Sadece Merak..

radikal' Alıntı:

Kafa yapmıyorum elbette, sanırım ikinci soruyu görmediniz. Kırmızı ile işaretledim kolaylık olsun diye. Evet, hangisi ?

Genişletmek için tıkla ...

Var ve doğuyor demem dolaylı olarak sizi yalanladığım anlamına gelmez mi? neyse, devam edin..

Dolaylı olarak değil de direkt olarak beni yalanlamanız gerekir. Sen yalan söylüyorsun demeniz daha mantıklı olur. Neyse,

Ben size güneşin her gün doğmadığını ispat edebilirim, ama siz bana her gün doğduğunu ispat edemezsiniz. Neden ?

1 - Güneş yağmurlu veya karlı havalarda görünmez, materyalist düşünce görmediği, hissetmediği bir olguya onay vermez. Oysa siz, her gün güneş doğuyor demek sureti ile bana yalan söylüyorsunuz! Ya materyalist değilsiniz, sadece herhangi bir kızgınlığınızdan dolayı ağır sitem içerisindesiniz, yada ateizm'in ne olduğu konusunda bir bilginiz yok. Materyalist felsefe salt tanrı tanımaz bir uslub içerisinde değildir, her konuda somut ve maddeci olur! Görünmeyene onay vermez, oysa siz veriyorsunuz!

2 - Ben kutuplarda yaşayan bir insanım ve siz bana ne kadar dil dökerseniz dökün ben güneşi yılda sadece 6 ay görebiliyorum, her gün doğuyor dediğiniz güneşi benim yanıma geldiğiniz zaman, ben size her gün doğmadığını gösterir ispat ederim. Bütün bildiğinizi size geri inkar ettiririm. Ama siz, bu bölgede bana asla güneşin her gün doğduğunu ispat edemezsiniz. Çünkü benimle beraber 6 ay beklemek zorunda kalırsınız. 6 ay sonra doğan güneşte sizi değil, beni haklı çıkarır.

3 - Gün 24 saattir ve bunun 23 saati benim bulunduğum yerde gündüz olarak yaşanır, 1 saatlik gece kabul edilen loş karanlıktan sonra gün yine aydınlanır. Tam kararma olmadığı için tam doğum gerçekleşmez. Oysa; siz bana her gün doğduğunu iddia ediyorsunuz.

Materyalist felsefe; olayın başlangıç ve bitiş noktasında ahenk görmek ister, eşitlik bekler, oysa güneşin 24 saatlik zaman diliminde eşitlik yoktur ve bunun olmamasını adaletsizlik olarak görmüyorsunuz da; afrikada 1 yaşında ölen çocuk olayında eşitlik görmek istiyorsunuz. Buradaki "İmtihan Mantığı" nı sorguluyorsunuz. 1 yaşında çocuğun ne imtihanı olabilir ki diyorsunuz. Oysa; o 1 yaşında ölen çocuğun anne ve babasının bu ölüme sabretme ile bir imtihanda olduğunu es geçiyor ve göremiyorsunuz!

Karl marks ve friedrich engels; sosyal planda oluşturdukları komünizm manifestosunu hazırlarken amaçları Din'siz bir toplum oluşturmaktan daha ziyade eşit ve dengeli komünal bir yapıyı hayata geçirmeyi istemişlerdi. Stalin ve Kruşçef ate- izm ile buna değişik bir fraksiyon ve yapı kazandırdı. Din afyondur söylemini bunlar gerçekleştırdi. Siz, bu 4 insana tahammül ederek fikirlerini benimsiyorsunuz bu anlaşılır ve makul oluyor da; Din'e inanan milyarlarca insan mı afyon yutmuş oluyor ? Güldürmeyin lütfen, tutarlı olun! 80 yıl komünizm ile yönetilen insanlar, fırsat buldukları ilk anda namluları kendilerini yöneten komünist liderlere çevirdi "biz sizin anne ve babalarınız değilmiyiz neden bize namluları çeviriyorsunuz" diyen la'yüsel yöneticilerine "sizler bizim anne ve babalarımız olsaydınız aç kalmamıza izin vermezdiniz" cevabı ile sonsuzluğa gönderdi.

Din ile binlerce yıldır yaşayan hangi insan, (bir gün dahi olsun) ne zaman namluyu bu Din'i getirene çevirdi ? Üstelik sizin bahsettiğiniz bu kadar eşitsizlik (?) varken, bunu neden yapmadı ve halen yapmıyor ?

Madem materyalist bir düşünceniz var, o halde size "şeriati" öneriyorum. Çünkü; şeriat sadece görünene hüküm verir ve tam eşitlik ister! Komünal sistem şeriatten aparma bir sistemdir. Sadece içine kul yorumu girdiği için deforme olmuş, ate-izm ile karşımıza çıkmış bir ucube sistemdir!

Sadece kendi içinizde, bunu; bir de bu yönden düşünün derim.

Elbette; güneş her gün doğuyor, sadece bakış penceresi ve görüş önemlidir.

Bence bu forumda takılın. Fikirlerinizi yazın, tartışalım. Güzel konularınızı alkışlayalım, yanlışlarımız varsa eleştirelim. Samimi ve düzgün bir insana benziyorsunuz. Öyle hissediyorum, umarım bu yönde bir fayda sağlarız birbirimize.

Kusura bakmayın ama, olayı bu denli acayip bir şekilde ele alacağınızı düşünmemiştim doğrusu..

Her gün güneş doğuyor demem ile kastedilen nokta bellidir.. Evrenin yapısını tartışmıyoruz burada. Bir yerde doğarken, diğer yerde batar. XX şartları altında görünmemesi onu inkar etmem anlamına gelmez.. Evrensel gerçekler vardır. Senin 6 ay güneşi görememen o gerçekleri değiştirmez. Güneş, işte somut.. Dahası? Görünmeyen hiçbir şeye onay verdiğimi söylemedim. Demagoji yapıyorsunuz.. Hatta ve hatta, 1 yaşındaki örneklediğim bebe üzerinden acayip mi acayip bir kıyaslama geliyor.. Ölen bir bebek var. 1 can. Siz bana anne babasından bahsediyorsunuz.. Bebeği hangi konuma sokuyorsunuz o halde? doğmamış bir insan mı?

Komünizm'i bile savundurmuşsunuz bana dolaylı yoldan.. yorumsuz bırakıyorum bu kısmı. Aynı şeyi savunduğumuz insanlar vardır, aynı şeyleri savunduğumuz insanlar vardır.. bilmem anlatabildim mi?

"biz sizin anne ve babalarınız değilmiyiz neden bize namluları çeviriyorsunuz" diyen la'yüsel yöneticilerine "sizler bizim anne ve babalarımız olsaydınız aç kalmamıza izin vermezdiniz" cevabı ile sonsuzluğa gönderdi.''

''Din ile binlerce yıldır yaşayan hangi insan, (bir gün dahi olsun) ne zaman namluyu bu Din'i getirene çevirdi ? Üstelik sizin bahsettiğiniz bu kadar eşitsizlik (?) varken, bunu neden yapmadı ve halen yapmıyor ?''


Bilindiği üzere, günümüzün şartları oldukça farklı.. Kafasını kaldırmaya çalışanı eziyorlar. Sadece ve sadece patronların söz söylediği bir düzen.. gün geçtikçe gelir dağılımı daha da arayı aşmıyor mu? zengin zenginleştikçe, fakir daha da batmıyor mu? bunlar olurken, o fakir ve çoğunluğu cahil olan topluluk; tek sahip olduğu şeye, yani dine nasıl namluyu çevirsin ki? dinin mantığı da budur zaten. O fakirleri ayakta tutması, manevi bir güç vermesi. Ve bu cahilliklerin sadece; farklılıklarla, iyi hayat şartlarıyla ve bilinçlenmeyle aşılabileceği su götürmezdir. İşte o zaman, ne dine ihtiyaç kalır, ne de istediği dini savunanı tartışmaya(kendi açımdan). Dünya iyi bir hal aldıktan sonra benim ne derdim olabilir ki din ile? isterseler ineğe tapsınlar, umurumda değil.. İşte olay bu zaten! tüm bu inançlar insanlığın önünü tıkıyor, engelliyor. Çünkü öbür taraf diye birşey var.. Diğer tarafta sonsuz mutluluk varken, bu dünya için neden kafa yorayım? mantığı.. Patronların istediği de bu değil mi zaten? daha da zenginleşmek, fakiri altına alıp susturmak. Bunu en kolay yoldan neyle yapıcak? tabii ki de din ile.. eşitlik adına olası tüm isyanları inançlarınız engellemiyor mu? sadece ve sadece öbür dünyaya göre adımınızı atın.. Bu dünya size göre değil, gelip geçici! işte tam bir bencil mantığın ürünü.. ee, hani tüm insanlar eşitti? yersen...

Elbette sadece fakir ve cahiller değildir dinini savunan. Aksine, sizin gibi, ateist olduğunu söyleyen birisiyle tartışacak kadar hoşgörülü ve donanımlı olduğunu sandığım(izlenimim o yönde) insanlar da var. Tabii Netten bahsediyorum, yüz yüze ne olur bilinmez. =)

radikal' Alıntı:

Bence bu forumda takılın. Fikirlerinizi yazın, tartışalım. Güzel konularınızı alkışlayalım, yanlışlarımız varsa eleştirelim. Samimi ve düzgün bir insana benziyorsunuz. Öyle hissediyorum, umarım bu yönde bir fayda sağlarız birbirimize.

Genişletmek için tıkla ...

Sağolun, takılmaya çalışırım.


+

Ayrıca, ilk sayfada bir film önermiştim. Online olarak video.google.com/videoplay?docid=-7820609461033241987
bu linkten izleyebilirsiniz. İzledikten sonra görüşlerinizin ne olacağını inanın çok merak ediyorum. Konusu hoşunuza gitmese de, lütfen bu filmi izleyin.. en azından izlemeyi deneyin.

Konuyu bölmek ve dağıtmak istemiyorum. Söylenecek çok lafımız var ama sadece bir hususu belirtmek istiyorum.

"Vellezinehüm lizzeketihim failuun/ Onlar Zekat vermek için çalışırlar." (müminun)

Zekat; Zengin olan müslümanların üzerine Farzdır. Müslüman Zekat vermek için ( yani zengin olmak için ) çalışır. Konu Zekat veya zenginlik değil. Demek istediğim, Allah müminlerden (helal yoldan) zengin olmalarını istiyor. Başkalarının bizim "fakir" olmamızı istemesi bizi bağlamaz!

Dine mensup olanların veya düşmanlık yapanların yaptıkları hataları "DİN" hatası olarak görmek, doğruluktan ve ahlaktan uzakta kalacaktır. Dine mensup olanların fakir kalmalarını isteyen din midir ? Müslümanların Fakir olmalarını söyleyen hangi cahildir?

Müslümanların hata ve yanlışlarını "İSLAM'A" mal etmeyin!!!

birdenemeyapicam' Alıntı:

Bak sen.. Hani çok savunduğunuz, islamı doya doya yaşayabileceğiniz iran, suudi arabistan vs gibi ülkelerde dinden(müslümanlıktan) çıkmanın cezası nedir biliyor musun?

Sanmıyorum ama, sorunun cevabını belki araştırma zahmetine girersin..

Genişletmek için tıkla ...

ALLAH 'a şükür muslümanız şübhe içindeysen demekki müslüman değilsin munafıksın ...önce bii yaraatılışına bakk çevrene bak bitkilere yeryüzündekiii heşeye ibret alırcasına bakkk yazık etme kendinee

birdenemeyapicam' Alıntı:

Sorgulama standartın nedir senin? ya da kaç kişi gördün etrafında da belirli bir yaşa geldikten sonra kendinde sorgulama ihtiyacı hisseden.. sorgulama standartın kuranı okumaktan mı ibaret? diğer dinlerin ''kutsal'' sayılan kitaplarını okudun mu? bunları okuyupta ''içlerinden en mantıklısı kuran, bu dine mensup olmalıyım..'' diyen kaç kişi gördün etrafında? etrafını geçtim, dünya üzerinde bu şekilde dinleri ele alıp kendi görüşünü benimseyen bir kişi olduğunu düşünüyor musun? kaldı ki, tüm kitaplara gerek yok; ülkemdeki insanların en azından %98'i inandığını sandığı şeylerin ne olduğunu bilmiyor.. yani ne kuran ne de başka bir kitabı okumamıştır. ama sorsan, en hakikisinden müslümandır..

Ayrıca, ateizm bir inanç değildir.. şunu kavraman zaman alıcak herhalde.. olduğu sanılan birşeyi reddetmenin neresi inançtır?

Sana şu filmi şiddetle tavsiye ediyorum. Hatta herkese öneriyorum..

Zeitgeist - The Movie

Bi izle, sonra benimle tekrar konuş.. hakkında ne düşüneceğini çok merak ediyorum..

Online olarak bu adresten izleyebilirsin; video.google.com/videoplay?docid=-7820609461033241987

Başında 1-2 dk lık altyazısı yok (önemsiz), sonradan başlıyor..

Genişletmek için tıkla ...

Ben Zeitgeist ' i hadim edeli 5 sene oldu merak etme sen..

Anladığım kadarı ile yaşın oldukça genç ve ateist bir kaç forumdan edindiğim ilkokul terk turandan alıntı birkaç bilg iile gelip buları yazdığın o kadar belli oluyor ki..

Teker teker gidersek hem konu dağılmaz hemde cevaplarını alırsın..Konudan konuya atlarsak gram yol alamayız..

Din değiştiren kaç insan var demişsin..Sana o kadar örnek verdim hatta sana kendinden bile örnek verdim hala kaç insan var diyorsun..Türkiye sınırları içinde girmiş olduğun atesit forumarlda bile Türkiyede doğmuş müslüman olup sonra ateist olmuş bir ton insan var, haberdar olduğumuz sanatçı camiasında bile hristyanlığa geçen müslümanlığa geçen bir çok insan var bunalr bildiğimiz, ayrıca bilmediğimiz normal hayatta bile kaç insan var din değiştrien daha hala gelmiş kaç kişi sorguluyor demişsin..
Herkes sorgular, belli bir yaşa gelmiş herkes ben neyim neden varım din inanç işleriyle bir şekilde bulaşır..
Önce bunu kabul et, insanların doğdukları ülke ile inançları arasında hiçbir bağ yok, oldu mu ?

Zeitgeist 2007 yapımı, hadım edeli nasıl 5 sene oluyor?

Din değiştirmek ve bir dinden ateizm, deizm ya da vs e geçmek farklı şeylerdir.. Ateizm'in hala b bir inanç olduğunu düşünüyorsun, neyi tartışayım ki seninle? Ve ayrıca, bir dinden başka bir dine geçen tabii ki de vardır, yoktur demedim. Ama bunlar istisnadır, kendini kandırma..

''Önce bunu kabul et, insanların doğdukları ülke ile inançları arasında hiçbir bağ yok, oldu mu ?''

Şu cümleyi nasıl bir ruh haline bürünüp kurdun gerçekten merak ediyorum..

birdenemeyapicam' Alıntı:

Madem bir yaratana inanıyorsun; yarattığını iddia ettiğiniz, bu dünyayı daha iyi bir hale getiremez mi? Tüm iyiliklerde onu anarken, şükrederken; kötülükler neden es geçilir? inancınıza göre ''o'' bir bütün değil midir? bu ne yaman çelişkidir...

Tüm bu doğal güzellikleri anarken bir yaratanın olmaması imkansız diyorsunuz, imkanı yok diyorsunuz.. madolyonu çevirin; afrika'daki 1 yaşında açlıktan ölen bebekleri düşünün.. hani hep diyorsunuz ya, sınav... 1 yaşındaki bebenin nasıl bir sınavı olabilir? ne adına olabilir.. ne imanı olabilir? Dünya din adı altında sömürülüyor.. bir düşünün; bu sömürülenleri avutacak bir afyon, yani din olmasa, bu denli bir dengesizlik hakim olabilir miydi dünyada, eşit haklar ve özgürlükler adına isyanlar çıkmaz mıydı?

Genişletmek için tıkla ...

Allahın cc. kurallarını sorgulamaktan Allaha sığınırım

arkadaş sen o zaman ne ile imtihan edilecen...birde din din diye ortalığı velveleye verme aç oku biraz.

sorun ne senin

neden bazı insanlar aç bazıları tok

bir bak bakalım islamın buna bir çözümü Allahın islam ve kur'an-ı kerim çatısı altında emri varmı... ne diyor bir merak et oku... senin için diyorum dolduruluşa gelmiş gibi görünüyorsun ilk yazımda yazmadım kaynağını hatırlamıyorum diye şimdi yazayım; bilimadamları araştırma yapıyorlar dünyadaki fakirliği yoksulluğu ancak ne çözer hepsi islamın emri olan zekatta birleşiyorlar açıklama yaptılar herkez malının kırkta birini verse bilmem kaç sene sonra dünyada aç insan kalmayacak buna ne cevap verecen..kim emrediyor kaç sene evvel emrediyor böyle olmasını?

birdenemeyapicam' Alıntı:

Kusura bakmayın ama, olayı bu denli acayip bir şekilde ele alacağınızı düşünmemiştim doğrusu..

Her gün güneş doğuyor demem ile kastedilen nokta bellidir.. Evrenin yapısını tartışmıyoruz burada. Bir yerde doğarken, diğer yerde batar. XX şartları altında görünmemesi onu inkar etmem anlamına gelmez.. Evrensel gerçekler vardır. Senin 6 ay güneşi görememen o gerçekleri değiştirmez. Güneş, işte somut.. Dahası? Görünmeyen hiçbir şeye onay verdiğimi söylemedim. Demagoji yapıyorsunuz.. Hatta ve hatta, 1 yaşındaki örneklediğim bebe üzerinden acayip mi acayip bir kıyaslama geliyor.. Ölen bir bebek var. 1 can. Siz bana anne babasından bahsediyorsunuz.. Bebeği hangi konuma sokuyorsunuz o halde? doğmamış bir insan mı?

Genişletmek için tıkla ...

Aslında olayı acaip şekilde ele almadım. Doğru bir mantık örgüsü ile başladığıma inanıyorum.

Materyalist bir düşünce sahibi olmanız nedeni ile bazen göremediğiniz güneşi yok saymıyorsunuz, ama onu Yaratan'ı yok sayabiliyorsunuz. Ki bu çelişkidir bence! Göremediğiniz halde neden güneşin varlığına inanıyorsunuz ? Doğal olarak cevabınız da "daha önce gördüm de ondan. O neden ile bazen güneşi görmesem de daha önce gördüğüm kanıt benim için yeterlidir ve bu kanıtın devamı olarak o güneşin görünmese de orada var olduğuna inanıyorum" diyebilirsiniz. Bu doğru mantığınıza ben de bir cevap ile ekleme yaparım o zaman "Benim de; Allah'ın varlığına inanma nedenim, bir çok hikmetlerini ve varlığına dair işaretlerini gördüm, kendisini görmesem de; daha önce görmüş olduklarım O'na inanmam için yeterli kanıtı taşıyor" diyebilirim. Bu adil bir paylaşım olur mantık açısından bakınca.

Siz, yazılarınızda "görünmeyen hiç bir şeye onay vermem" demediniz. Sadece yazınızın en başında ateistim dediniz. Ateizm mantığı peşinen görünmeyeni red eder. Ben, bu; "elde var bir" gerçeğini baz alarak o şekilde yazdım. Demogojiyi sevmediğim gibi kendime yapılmasından hoşlanmam, hiç kimseye de yapmamaya çalışırım. Hakkınıza girdimse, affola. Hakkınızı helal edin.

Elbette o 1 yaşındaki bebek canlı bir bireydir. Onun açlıktan ölmesinden önce anne babası, sonra da siz, ben, diğer insanlar herkes insan olması nedeni ile sorumludur. Onun açlıktan ölmesine göz yumuyorsak ahlaki yapımız deforme olmuş demektir. Ama bu sadece insani ve ahlaki bir durumdur. Din'i bu konuda suçlamak haksızlık olur. Çünkü; benim inandığım Allah, aç olan birkişiye yiyecek vermeyin demiyor, bilakis; "açları doyurun, miskinleri (fakir ve garib kişileri) koruyun, gözetin" diyor. Eğer biz bu emr'i yerine getirmiyor ve o çocuğun aç olarak ölmesine göz yumuyorsak, sorun bizdedir. Emr'i veren de değil. Sap ile samanı karıştırmayalım bence.

birdenemeyapicam' Alıntı:

Komünizm'i bile savundurmuşsunuz bana dolaylı yoldan.. yorumsuz bırakıyorum bu kısmı.

Genişletmek için tıkla ...

Bilakis, komünizmi ben savundum size. Ulvi bir sistemden aparma olduğunu ama içerisine beşeri katkılar girince aslından uzaklaşıp dikta bir sisteme döndüğünden bahsettim. Ateistlerin hepsi komünal yaşamı savunur, eşitlik hak ve adaletten bahseder. Fakat, komünistlerin istediği bu ilkelerin komünizm sisteminde değil, bizzat şeriat'ın içerisinde gerçek anlamı ile var olduğuna işaret ederek size şeriatı önerdim.

birdenemeyapicam' Alıntı:

Bilindiği üzere, günümüzün şartları oldukça farklı.. Kafasını kaldırmaya çalışanı eziyorlar. Sadece ve sadece patronların söz söylediği bir düzen.. gün geçtikçe gelir dağılımı daha da arayı aşmıyor mu? zengin zenginleştikçe, fakir daha da batmıyor mu? bunlar olurken, o fakir ve çoğunluğu cahil olan topluluk; tek sahip olduğu şeye, yani dine nasıl namluyu çevirsin ki? dinin mantığı da budur zaten. O fakirleri ayakta tutması, manevi bir güç vermesi. Ve bu cahilliklerin sadece; farklılıklarla, iyi hayat şartlarıyla ve bilinçlenmeyle aşılabileceği su götürmezdir. İşte o zaman, ne dine ihtiyaç kalır, ne de istediği dini savunanı tartışmaya(kendi açımdan). Dünya iyi bir hal aldıktan sonra benim ne derdim olabilir ki din ile? isterseler ineğe tapsınlar, umurumda değil.. İşte olay bu zaten! tüm bu inançlar insanlığın önünü tıkıyor, engelliyor. Çünkü öbür taraf diye birşey var.. Diğer tarafta sonsuz mutluluk varken, bu dünya için neden kafa yorayım? mantığı.. Patronların istediği de bu değil mi zaten? daha da zenginleşmek, fakiri altına alıp susturmak. Bunu en kolay yoldan neyle yapıcak? tabii ki de din ile.. eşitlik adına olası tüm isyanları inançlarınız engellemiyor mu? sadece ve sadece öbür dünyaya göre adımınızı atın.. Bu dünya size göre değil, gelip geçici! işte tam bir bencil mantığın ürünü.. ee, hani tüm insanlar eşitti? yersen...

Genişletmek için tıkla ...

İnsanlar arasındaki gelir dağılımının uçurumlaşmasını Din'e bağlamış olmanızı da ben anlayamadım. Benim Dinim insanların rızkının 9/10'nun ticarette olduğuna işaret eder. Hiç kimseye oturda kaderine razı ol demez, hatta boş oturanı eleştirir ve kınar. Ticaret de akıl işidir. Her insan ticarette başarılı olacak diye bir kaide de yoktur. Aklımızı kullanabiliyorsak bu sizin içinde geçerli, benim için de, herkes içinde.

İnsanların Dini yaşantıda özellikle eğitimsiz bırakılmak istenmesi ile köleliği çağrıştırdığından dem vurmuşsunuz ve eğitim olmadığı sürece bunun din baronlarının işine geleceği yönünde fikir belirtmişsiniz. Tesbitiniz çok güzel olmakla beraber sonuç bölümünde vardığınız nokta çok büyük bir yanılgı! derim. Çünkü benim Din'im'in bana ilk emr'i "OKU" olmuştur. Yani eğitim! Yani alacağın eğitim ile aklını da kullanarak kendini kurtar, demek istemiştir. Din'i kullanarak sana efendilik yapmak isteyenlerin hevesini kursağında bırak, demiştir. O halde bizde bu emr'e kulak vereceğiz ve eğitimimizi aklımız ile değerlendirerek kölelik düzenine baş kaldıracağız. Ama önce kendimizi kurtaracağız. Çünkü, her insan önce kendinden sorumludur. Kendini kurtarmayan bir kişi başka bir insan için ne yapabilir ki ? Kendini kurtarıncaya kadar ben demesi elbette bu açıdan bakılınca mantıklı ve olması gerekendir. Kendinize kurtardıktan sonra "biz" demek, işte o her babayiğitin harcı değildir, gerçek anlamda İslami yaşantı içerisinde olan insanlar "ben" olgusundan sıyrılıp "biz" aşamasına geçebilir. Oysa, sosyalist ve eşitlik ilkeleri ile büyümüş o uğurda yıllarca kavgalar vermiş insanlara bakıyorsunuz, kapitalizm ile tanıştıktan sonra, eğer bir de ticaret yapıyorsa; yıllarca kullandığı "biz" kelimesini kaldırıp bir kenara atıyor "ben" merkezli bir anlayış ile etrafına saldırmaya başlıyor. Bu ne yaman çelişki anne diyesi geliyor insanın!

İnek olayına gelince; Zaten ineğe tapan bir insan, en baştan çuvallamıştır. Sebebi de aklını ve mantığı kullanmaması, kendisi için yaratılan bir canlıyı tanrı gibi görmesi onun ahmaklığından başka bir şey değildir. İslamiyet öncesi yaşayan araplar da aynı ahmaklığı yaptığı için (bildiğiniz üzere undan hamurdan tanrı yaparlarmış, ona taparlar bu bizim tanrımız derlermiş, karınları acıkınca da oturur o tanrıları yerlermiş ) İslam Din'i o insanları uyarmak için gelmiştir. Hani Din afyon olarak insanları uyutmak için ortaya konulmuştu. Geliş amacı hiç de öyle olmadığını, bilakis uyandırmak için üzerindeki afyonları darmadağın etmek için geldiğini ortaya koyuyor. Hatta uygulanış şekli ile insanları uyarıyor, tetikliyor. Görmek gerekir, okumak gerekir, aklı süzgecinde yeniden değerlendirmek gerekir.

İnsanlar eşittir. İnsan hakları evrensel beyannamesinden 1.400 yıl önce bu Din bu gerçeği ilan etmiştir. Arabın arap olmayana, beyaz ırkın sarı ırka bir üstünlüğü olmadığına inanmamızı ve öyle kabullenmemizi istemiştir. Daha düne kadar batı dediğimiz toplumlar, köleliği kaldırmamak için iç savaşlar verirken, İslam Din'i insanları özgürleştirme adına savaşlar veriyordu. İnceleyin tekrar bakın bu mantık ile göreceğinize eminim.

birdenemeyapicam' Alıntı:

Elbette sadece fakir ve cahiller değildir dinini savunan. Aksine, sizin gibi, ateist olduğunu söyleyen birisiyle tartışacak kadar hoşgörülü ve donanımlı olduğunu sandığım(izlenimim o yönde) insanlar da var. Tabii Netten bahsediyorum, yüz yüze ne olur bilinmez. =)

Genişletmek için tıkla ...

Nezaketin için teşekkür ederim. Hak etmediğim bir iltifat olarak kabul ettim. Yüzyüze olsak daha harika olurdu diye düşünüyorum. Çünkü ben yazarken siz yoksunuz, yada siz yazarken o an ben burada olmuyorum dolayısı ile heyecan ve dikkat dağılmasını karşılıklı yaşıyoruz.

birdenemeyapicam' Alıntı:

Ayrıca, ilk sayfada bir film önermiştim. Online olarak video.google.com/videoplay?docid=-7820609461033241987
bu linkten izleyebilirsiniz. İzledikten sonra görüşlerinizin ne olacağını inanın çok merak ediyorum. Konusu hoşunuza gitmese de, lütfen bu filmi izleyin.. en azından izlemeyi deneyin.

Genişletmek için tıkla ...

Fırsat bulduğum zaman izlemek isterim. Özellikle de fırsat bulmak için uğraşacağım. İlginç konular her zaman ilgimi çekmiştir.

Madem siz bana güzel bir film tavsiye ettiniz, ben de size güzel bir tavsiyede bulunayım: Elinize Türkçe açıklamalı bir Kur'an alın, daha önce almış olsanız dahi, şu yeni başlayan samimiyetimizin hatırına yeniden elinize alın ve önyargısız bir göz ile incelemeye çalışın. Özellikle de "Enbiya" suresini tavsiye ederim. Kendinizden bir şeyler bulacağınıza inanıyorum.

Din'in tapınmak için değil, insani vasıflar ile yaşamak için "ahlak" sahibi olmamız için gönderildiğini hissedecek yapıda olduğunuza inanıyorum.

Zaten benim düşüncem de aynı yönde. Etrafıma baktığım zaman, daha önce ateizm ve komünizm türü sistemlerin üstünlüğüne inanan insanlar, karşılarında samimi bir müslüman gördüğü zaman ne anlattığı konusuna kayıtsız kalamıyor. Her sözüne karşı bir cümle geliştirse de, muhatabının söylediklerini araştırma, kendi iç dünyasında yalanlama savaşı veriyor. Bu savaşı verdikçe Din sarmalı o kişiyi daha çok içine çekiyor.

Bu tür insanların kriterleri daha önce yaşamış oldukları ne kadar haksızlık, adaletten uzak olaylar var ise ve bunları yapan kişilerin de Din kisvesi ile yaptıklarını görmüş ise, bu tip konular oluşturuyor. Ama ne zaman hak olanı söyleyen, Din anlamında gerçekçi yaklaşımlar sergileyen bir insan görürlerse, işte o zaman o güne kadar içinde hissettiği yanlış bulduğu değerleri Din'e vurarak eleştirmeye çalışıyor. Ta ki; kendi içinde huzuru yakalayacağı zamana kadar da bunu yapıyor. Muhatabı mantıklı ve dürüst cevaplar verdiği sürece bu durum en keskin hali ile devam ediyor. Ne zamana kadar ? "İman edene kadar!"

Bu arkadaşımızın da "birdenemeyaptığına" inanıyorum. Bu güne kadar haksız bulduğu, adaletten yoksun gördüğü ne kadar çirkin ve kötü olay varsa, sanırım hepsini yapanların Din kisvesi altında yaşayan insanlardan müteşekkil olduğuna şahit olmuş ki, bu gerçeği göremeyen samimi insanlara bu rahatsızlığı (aslında kendi içinde duyduğu sıkıntıyı) sert eleştiriler ile gündeme taşıyor. Sizler bu yanlışları göremiyor ve bunlara eleştri getiremiyorsanız, o halde sizler de ve gittiğiniz yolda yanlıştır! hükmüne varıyor. Oysa, yanlışı yapan kişi, o yanlışı haddi zatında yasaklayanın da "DİN" olduğuna inanası gelmiyor. Oysa, kendisini yaratan Yüce Allah'ın (celle celaluhu) kendisini ne kadar sevdiğini bilse, bu yaşa gelene kadar kendisini ne gibi nimetler ile donattığının farkına varsa; deneme yapmasına gerek kalmadan iman edeceğine inanıyorum.

Sizin de buyurduğunuz gibi, son nefesten daha çok önce iman etmesini ve samimi müslümanların arasına girmesini Yüce Allah'tan (celle celaluhu) dilerim.

Samimi insanlar her zaman kazanır, ama her zaman!

Zaten Allah (celle celaluhu); içersinde "samimiyet" bulunmayan hiç bir ameli değerli bulmuyor.

birdenemeyapicam' Alıntı:

Zeitgeist 2007 yapımı, hadım edeli nasıl 5 sene oluyor?

Din değiştirmek ve bir dinden ateizm, deizm ya da vs e geçmek farklı şeylerdir.. Ateizm'in hala b bir inanç olduğunu düşünüyorsun, neyi tartışayım ki seninle? Ve ayrıca, bir dinden başka bir dine geçen tabii ki de vardır, yoktur demedim. Ama bunlar istisnadır, kendini kandırma..

''Önce bunu kabul et, insanların doğdukları ülke ile inançları arasında hiçbir bağ yok, oldu mu ?''

Şu cümleyi nasıl bir ruh haline bürünüp kurdun gerçekten merak ediyorum..

Genişletmek için tıkla ...

"Ateizmin bir inanç olmadığını düşünüyorum" deyip susuyorsun, örneklendiremiyorsun..Örneklendiremediğin birşeye de inanılamaz..Ateizm Tanrıya inanmama inancıdır, birşeye inanmıyorsan o da bir "inanmama" dır, ateist yokluğa inanır, tesadüfe inanır..

Sanırım alınması gereken senin açından çoook yolun var, sorular sormadan önce daha senin ateizmi tanımlaman gerek..

Deneme yapan arkadaşımıza haddim olmayarak bir video da ben tavsiye etmek istiyorum.
Umuyorum izledikten sonrada görüşlerini bizlerle paylaşır.


video.google.com/videoplay?docid=-2829267874131222228

Varsın herkes deneme yapsın. Biz ne kadar anlatırsak anlatalım, sağırlara işittiremeyiz.
Varsın ömrü boyunca deneme yapsın, hak olan gün nasılsa gelecek.

mirage82_483' Alıntı:

Deneme yapan arkadaşımıza haddim olmayarak bir video da ben tavsiye etmek istiyorum.
Umuyorum izledikten sonrada görüşlerini bizlerle paylaşır.


video.google.com/videoplay?docid=-2829267874131222228

Genişletmek için tıkla ...

Deneme yapan arkadaşımız seyredip de izlenimlerini anlatır mı bilmem ama, açıkcası ben çok etkilendim. Müslümanlığı seçene kadar ve seçtikten sonraki zamana kadar ki geçen evreyi anlatım tarzı çok samimi ve içtendi. Bir müslüman insan düşünün ki kendi ile barışık, komplekslerini alay konusu yapabilmiş ve eksikliklerinin farkında. Allah (celle celaluhu) yolunu açık etsin, imanını kuvvetli ve daim kılsın.

Bizimle bu videoyu paylaştığın için Allah (celle celaluhu) da senden razı olsun, mirage82 kardeşim..

Allah (celle celaluhu) senden de razı olsun radikal kardeşim. Dün bu konuyu anlatış tarzınla bi çoğumuza islamın bir dayatma değil, özgür iradeye bırakılmış ve tercih edilmesi gereken bir yaşam biçimi olduğunu hepimize (ve sanıyorumki deneme yapan arkadaşımıza da ki; diğer kardeşlerimize takındığı tavrı bu tutum karşısında yapmayarak daha yumuşak cevaplar vermeye başladı.) bir kez daha gösterdin.

birdenemeyapicam' Alıntı:

Ayrıca, ilk sayfada bir film önermiştim. Online olarak video.google.com/videoplay?docid=-7820609461033241987
bu linkten izleyebilirsiniz. İzledikten sonra görüşlerinizin ne olacağını inanın çok merak ediyorum. Konusu hoşunuza gitmese de, lütfen bu filmi izleyin.. en azından izlemeyi deneyin.

Genişletmek için tıkla ...

Tavsiyenize uyup izledim, benden başka izleyen oldu mu, bilmiyorum. 1 saat 55 dakika boyunca 3 aşamalı bölümden oluşan bir belgeselin, birbirileri arasında nasıl bir bağ ile ilişkilendirildiğine hayret ettim. Düşüncelerimi sizin ile de paylaşmak isterim.

1 - İlk bölümde ateistlerin varsayılan tanrı olgusunu nasıl algıladıklarını anlamaya çalıştım. Çok subjektif bir tarz, basit geldi bana. Daha iyi bir kurgu beklerdim açıkcası. Gerek Mısır uygarlığı, gerekse gılgamış destanlarında anlatılan konular Hz. Nuh (a.s.)'dan çok yüzyıllar sonra ortaya çıkmıştır. Doğal olarak bu uygarlıkların hikayelerinde Nuh Tufanına benzer hikayelerin olması kadar daha doğal bir şey olmaz. Nuh (a.s.) insanlığın Hz. Adem (a.s.)'dan sonra ikinci atası olarak kabul edilir. Yani hristiyan inancında olan bir insanın atladığı çok önemli bir konuyu müslümanların arasında yetişen biri olarak siz nasıl es geçtiniz, şaşırdım. Okumasanız dahi, kulak dolgunluğu ile biraz olsun bilginizin olmasını beklerdim.

Mısır destanlarında geçen "horus ve seth" savaşı; din ile dinsizlik savaşına benzetilmeye çalışılmış. Yani bir nevi tanrı ve şeytan betimlemesi! İyi ama Mısır uygarlığında sadece bunlar yok ki...Anibus, Hapi, Osiris, İsis, Thoth ve hele de Ptah,vd... bunlar nerede ? Ve bunların her biri, diğerinin tanrısıdır! Diyelim ki, horus ve seth; tanrı ve şeytanı simgeledi bu hikayede. Hapi kim ? nereye koyacağız bu arkadaşı bu filmde ? Geçelim, dedim ya çok basit.

Karikatürize edilen tanrı anlayışı komik! paraya tapan kartelizasyonun tanrı yerine konulduğunu görüyoruz bu anlayışta. Bir yere kadar kabul etmek gerekirki, paraya tapan ve nefsini ilah edinenler hala günümüzde mevcut, ama; tanrılık iddiaları kendi nefslerinden öteye geçmez! Sadece kendi nefsinin ilahlığını kendine yapar, ve yine kendinin kafiridir bu gibi insanlar. Çünkü; tanrı olmadığını (her kes aksini söylese de) kendinden başka hiç kimse daha iyi bilemez. Firavun örneğinde olduğu gibi, firavun, Musa (a.s.)'nın önüne iki adam çağırıyor; birinin kellesini vuruyor, diğerini bağışlıyor ve dönüp "Bak! senin Allah'ın gibi bende can alıp can veririm" diyor. Hayır, güleceğim gülmesine de çok bayat bir espri, bu espriye de ancak sırıtmak gerekir.


2 - 11 eylül olayını müslümanların yapmadığı zaten bilinen bir şey. Zeitgeist bunu yeni farkediyor olamaz. Mantık çizgisi geç olmak ile beraber doğru kurulunca demek ki, gerçekler; karşı cenahtan da olsa, gecikmeli de olsa, yerini buluyor. Müslümanlığından kompleks duyanların izlemesini şiddet ile öneririm. Yıllardır çığırtkanlığını yaptığımız "11 eylül olaylarının müslümanlar ile hiç bir ilgisi yoktur" (elimizde kaynak olmadığı için delillendiremiyorduk) iddiasının; kaynakları ile beraber u.s.a. dan teyid edercesine gelmesi güzel olmuş. Teknik bilgiler de olayı tamamen kuşkulardan uzak kılmış. Tabi bunu müslümanların gül hatırına yapmamış zeitgeist, din olayını (fanatizm) boyutuna getiren bush köpeğinden intikam almak adına yapmış, faydası ister istemez müslümanlara dokunmuş. Yine de eline sağlık demek gerekir bu konuda.


3 - Finans terörü! Hiç bir beşeri sistemin, bu kadarını yapmayacağı, yapamayacağı bir terörizm boyutu. Ne komünizm, ne emperyalizm ne de kapitalizm, ne monarşizm. Hiç birinin bu terörden bir menfaati olmaz. Bunun zaten hiç bir Din ile alakası da olamaz. Bakın, ben müslümanım, ama bunu ne bir hristiyana ne museviye nede ineğe tapan denyolara dahi yakıştırmam, haksızlık olur çünkü. Bunlar sadece kişisel egolarını tatmin etmeye çalışan, tek tabanca kartellerin manüplasyonlarından başka bir şey değil. Neden ? Çünkü, içinde Allah (celle celaluhu) inancı taşıyan hiç bir beşer, bunu ne düşünür ne de uygulama safhasına geçirir. Bu tür bir eylem ancak ve mutlak dinsiz bir beynin ortaya koyacağı plan olur ki, bunun ucu yine ateizmi şirinlik muskası ile bugünlerde yeniden insanların önüne koymaya çalışan kişilere dokunur.

Sonuç: Din; mistik hikayelerin baş döndürücü, klişe, prototip karakterlerinden ziyade; Allah'ın (celle celaluhu) ahkamıdır! Bu ahkama ne kadar uyarız, ne kadar uyamayyız bilemem, ama; Hüküm sahibi aynı zamanda Hakim makamındadır! Hesabı çok kolay göreceğini de bize bir çok "ultimatom" ile bildirmiştir. Gerisi; size kalmıştır!

Ben size verdiğim sözü tuttum. Sizin de, aynı samimiyet ile benim isteğime cevap vermenizi umuyorum.

birdenemeyapicam' Alıntı:

Tüm dinlerin saçmalık, bir uydurma olduğunu düşünüyorum.. çıkış noktam ise şu sorudan ibarettir; eğer amerika, fransa, nijerya yada finlandiya'da doğmuş olsa idin, yine de ben müslüman olurdum diyebiliyor musun?
Amerika da doğsan hristiyan, israilde doğsan yahudi, hindistanda doğsan belkide ineğe tapacaksın... hepsinin farklı kitabı, farklı tanrıları var..

eee? doğduğu günden itibaren bir kılıfa sokulmadı mı bu insanlık? amerikalısı hristiyan, iranlısı müslüman, israillisi yahudi yahudi vs vs..

Bir düşünün; din olmasa, fakir ve aç insanları kim teselli edecek? eğer ortada böyle bir afyon olmasa idi, gerçekten bu denli bir ''gelir dağılımı'' adı altında bir insanlık ayıbı hüküm sürebilirmiydi dünyada? ama önemli değil.. siz yemeyin, içmeyin.. öbür dünyada karşılığını fazlasıyla alacaksınız.. mış da mış..

Şimdi size soruyorum;

Dünyanın en azından 4/3'ü böyle bir sömürü altında zar zor geçinir, kimisi geçinemeyip ölürken; din adı altında oynanan bu oyunu nasıl olur da kendinize yedirirsiniz.. şu dünyadaki ''cehennemi'' gelecek nesillere bırakırken hiç mi üzülmeyeceksiniz? ama sorun değil; iman edersen karşılığını fazlasıyla alacaksın! yersen...

Genişletmek için tıkla ...

Şurada yazılı onca izahat ve nasihatler senin ne kadar umrunda bilmiyorum, kaç tanesi hakkında bikaç dakikanı ayırıp düşündün onuda bilmiyorum ama yazdıklarından anladığım o ki sen -şu halinle devam edersen- hesap günü Allah'ın huzuruna çıkartılmaya bile tenezzül edilmeyecek, perçemlerinden tutularak yüzükoyun cehenneme sürüklenecek beşergillerden biri olmaya adaysın.

Artık o ara meleklerle yol üstü dünyadaki siyasi olaylar, iktisadi, sosyal ve kültürel meseleler yahut bilim,sanat, teknoloji zırvalıklarını konuşursun.O toprak olmuş yada olacak ideolojik fikir babalarını yahut sistem zırvalıklarını da anlatırsın belki.

Uyan..Uyan da Yazık olmasın sana...

Sen 21.yüzyılının dağdağalı, başı kalabalık dünya hayatını burakta her gece seni uyku ile uyutan ve ölümün provasını adeta gözlerinin içine içine sokan Allahı ara. Kabrinden çıkar gibi yatağından seni kaldıran Allahı ara.Her nefesle iki kez muhtaç ve borçlu olduğun Allahı ara.

Malum , Allah (A.C.) insanı bir kadın ve erkekten yarattı ve yarattığını -olmasını emrettiği bir milletin içine- dahil etti.İnsanı yaşadığı kıtadan yahut ülkeden yahut şehirden dolayı değil, iradesinden dolayı sorumlu tuttu.Sınırlarına riayet etmemesinden ötürü de yargılayacak.Şu çok şeyi okumuş ama boş ötesini geçememiş fikirlerden ve bu fikirlerin yol verdiği icraatlardan ötürü yarğılayacak.

Senin için diyeceğim o ki İslamı araştır.Burada bu imkana sahipsin.Gerçekten de O'nu inkar etmek, yokluğunu bağırmak , kuma kafa gömmektir.Beyhudeliktir.
Sen kendini kandırıyorsun yahut kaçırıyorsun ama şunu unutma kibirle Allah'ı inkar edenler için dehşet ve hazin dolu bir son vardır.Allah'ın elinden nereye kaçılır??

Selam ile..

Alıntı yapıp, uzun uzun cevaplar yazacak bir konumda değilim şuanda. Mesajları okumakla yetiniyorum sadece. 4 sayfanın özeti; ''Ne söylersem söyleyeyim, doğru da olsa yanlışta olsa herkes kendi açısından ele alıyor olayları..'' dır. İnandığınız tanrıyı geçtim; bir dine mensup olmamamın nedenleri bir değil, birden fazladır. ''Bir'' çıkış noktam olabilir, ki söyledim zaten bunu ama; diğer ayrıntılara girmemekle hata yapmışım anlaşılan. Yani sadece bir yerden ele alıyorsunuz, doğduğun yere göre sana biçilen kılıf. Mesela benim mantığım da dini reddediyor. Yani mağaraya girip bir kitap yazmış, ki bunu ''allah'' adında bir yaratan emrediyor. Ardından mucizeler; denizi 2'ye yarmış , asası ejderhaya dönüşmüş de mış mış.. yok arkadaş, ne kadar zorlasam da komik geliyorlar.. Mesela kuran'ın neden son kitap olduğunu iddia ediyorsunuz diyince, ''O gelmeden önce tüm ''kutsal'' kitaplar değiştirilmeye başlanmıştı, değiştirildi de.. işte bu yüzden Allah ''Kuran'ı'' acil bir ihtiyaç olarak son kitap olarak gönderdi..'' şimdi bir sorum olacak; mesela sizler İran ya da Suudi arabistan rejimini destekliyor musunuz? Malum, ''Kuran'' ile yönetildiklerini söylüyorlar. desteklemiyorsanız, neden desteklemiyorsunuz? Desteklemiyorsanız bu bir ironi değil midir? Bilindiği üzeri baskın bir yönetim biçimi, özgürlüğün ''ö '' sünün olmadığı bir düzen. Eğer o rejimi reddediyorsanız, -ki bu ülkede anket yapsalar müslümanların en azından %80'i reddettiğini söyler- hangnizin inandığı Kuran doğru? bu döngünün sonucunda, ortada belirsizlik olduğu su götürmez. En başa dönersek, yeni bir ''kutsal'' kitaba ihtiyaç yok mudur? O mantıkla gönderildiğini söyleyen sizlersiniz, e aynı şartlar şimdi de geçerli, niye hala bir '' kutsal kitap '' daha gönderilmiyor?Ülkemizde de buna benzer sürüsüne olay var. İlk akla gelen tesettür.. Birileri kuranda öyle birşey yok diyor, diğeri sonuna kadar savunuyor. Hangisi doğru bilmiyorum, farketmez de; bu da bir kısır döngü, yoruma açık olduğunun kanıtıdır. Ee, sormazlar mı adama '' madem tüm insanlığı etkileyecek bir kitap gönderiyorsun, bunun neden yoruma açık olduğunu iza edebilir misin? neden daha basit bir dil yok? mesela arapçada bir kelimenin 20 anlamı olabildiği söyleniyor.. neden bu denli zor bir dili seçiyor yaratanınız? Tonlarca neden var bana mantıksız gelen, aklıma geldikçe tebessüm ettiğim. Atıyorum, huri olayı. İman edin, bilmem kaç tane huri sizi cennette bekliyor. İlk sorguladığım günlerdi İlk okuduğumda şaka zannetmiştim.. ama inandığımı sandığım şeylerden biri de bu -ayet-sure her neyse- olduğunu görünce ufaktan ufaktan tebüssümler artmaya başladı..

@ Radikal

Dediğim gibi, uygun bir ortam bulduğumda isteğini yerine getirmeye çalışacağım.