Neler yeni
Blue
Red
Green
Orange
Voilet
Slate
Dark

Hadislere inanmayanlarin atalari

bekir

sadece bir kul
Katılım
10 Eyl 2007
Mesajlar
8,198
Tepkime puanı
5,997
Puanları
113
Konum
Daðlardan, yaylalardan
700.000 değil, 1.700.000 uydurma hadis olabilir. Bu mukayese ile bir yere varamazsınız. Kur'an ayetlerini birisi yanlış meal, tefsir, tevil ederse bu Kur'an a nasıl nakısa olmayacağı gibi, uydurma hadislerin varlığı da hadislere nakısa nakşetmez.
 
M

Misafir

Guest
700.000 değil, 1.700.000 uydurma hadis olabilir. Bu mukayese ile bir yere varamazsınız. Kur'an ayetlerini birisi yanlış meal, tefsir, tevil ederse bu Kur'an a nasıl nakısa olmayacağı gibi, uydurma hadislerin varlığı da hadislere nakısa nakşetmez.



Çok yanlış br karşılaştırmalı çıkarım olmuştur.Çok büyük hata!!! Tabiidirki kuranın yanlış tevil,tefsiri,kuranı nakıs edemez..Fakat elimizde 2 farkılı kuran olursa,kuranın nakıslığından söz edilebilir..

Hadisler bir kaynak ,fakat daima kurana muhtaç bir kaynaktır.nekadar ayıklanırsa ayıklansın,asla kuran gibi bir doğruluk derecesine ulaşamaz..






Diğer soruda anlaşılmayacak bir şey yok..Size sorulmuş br soru
 

CENGÝZHAN

Üyeliði durduruldu
Katılım
15 Ara 2011
Mesajlar
297
Tepkime puanı
8
Puanları
0
Konum
Ankara
700.000 değil, 1.700.000 uydurma hadis olabilir. Bu mukayese ile bir yere varamazsınız. Kur'an ayetlerini birisi yanlış meal, tefsir, tevil ederse bu Kur'an a nasıl nakısa olmayacağı gibi, uydurma hadislerin varlığı da hadislere nakısa nakşetmez.



1)
700.000 değil, 1.700.000 uydurma hadis olabilir.

Bekir bey '' Olabilir '' değil, islami literatürde 700.000 den çok fazla uydurma hadis vardır.

2) Hadisler için ,ayetlerden örnekleme yapamazsınız, çok çok yanlış olur, çünkü:
Bir tek uydurma ayet yoktur...Olamaz....

Size bir soru daha:

Hadis alimleri ,literatürde mevcut yüzbinlerce hadisleri tarayarak,eleyerek,bu hadisler içerisinden
sahih veya sahihe yakın olanlarını seçmiş değerlendirmiş ve sahihlik mertebesine göre sıraya koymuşlardır. Doğru mu..??


 

bekir

sadece bir kul
Katılım
10 Eyl 2007
Mesajlar
8,198
Tepkime puanı
5,997
Puanları
113
Konum
Daðlardan, yaylalardan
bekir bey onun gibi düşünenlere merak ettiğim bir soruyu sormak istiyorum..



"sizler kuranı kerimi hadisler tasdiklediği içinmi inanıyorsunuz ve tasdikliyorsunuz?"


Kur'an ı Azimüşşan Bana vahyedilmedi. Kur'an ı Azimüşşan Hz. Ebu Bekir'e de vahyedilmedi, Size de... Biz, Kur'an ı Kendisine vahyedilen ile tanıdık. O (sav) yahut yerine hükmedilen bir başka Rasul olmasaydı ne Kur'an ne de diğer ilahi emirleri bizler iman terazimize koyamazdık. Biz en fazla bir olan Allah'a inanabilecek konum ve imkandayız. Allah (cc) dileseydi tek tek kullarının gönlüne şeriatini nakşeder di tabi ki ama rasülleri aracılığı ile yaptı bunu. Belki sebebi, kibirli kullarını, kendileri gibi bir kula itaat ettirilerek sınamaktır; şeytan misalinde olduğu gibi.

Şimdi bulunduğunuz zamandan çok çok eskiler gidin ve kendinizi Hz. Ebu Bekir'in yerine koyun, empati yapın. Bir "tek olan" yaradana inanıyorsunuz ve bir gün Size bir emin dostunuz "Ben, O tek olan yaradanın, Allah'ın rasulüyüm" diyor ve Siz iman ettim diyorsunuz. Sonra?.. Yine O (sav) size diyor ki "İkra' bismi rabbikellezi halak" ve bunun O tek olan yaradanın emri olduğuna inanıyorsunuz.

Ola ki bir yanlış idrak içindeyimdir, düzeltin. Şimdi Ben Size soruyorum, Siz Kur'anı nereden öğrenip de inandınız?

Ben kendimi bir sahabe yerine koyarak kendine soruyorum...
Kuran'a inanıyormusun?
- Evet
Nedir Kur'an?
- Allah'ın emirleri
Ne biliyorsun?
- Onu Allah'ın Rasulü bildirdi.
Peki Sen Muhammed'in Allah'ın Rasülü olduğunu ne biliyorsun?
- İnanıyorum...
Yoksa Sen Muhammed'in (sav) Allah'ın Rasulü olduğunu, Muhammed'in (sav) Sana Allah'ın emirleridir dediği Kur'an dan mı öğrendin?
-En evveli itibari ile hayır, sadece O'nun sözü ile inandım.



Siz de kendinize sorun...
 

bekir

sadece bir kul
Katılım
10 Eyl 2007
Mesajlar
8,198
Tepkime puanı
5,997
Puanları
113
Konum
Daðlardan, yaylalardan
Çok yanlış br karşılaştırmalı çıkarım olmuştur.Çok büyük hata!!! Tabiidirki kuranın yanlış tevil,tefsiri,kuranı nakıs edemez..Fakat elimizde 2 farkılı kuran olursa,kuranın nakıslığından söz edilebilir..

Hadisler bir kaynak ,fakat daima kurana muhtaç bir kaynaktır.nekadar ayıklanırsa ayıklansın,asla kuran gibi bir doğruluk derecesine ulaşamaz..

Hayır, tam tersidir, elinizde biri yanlış yazılmış iki Kur'an varsa bu Kur'an nakısası değil, insani bir nakısadır bu bir...

İkincisi, kimse hadislerin lafzı doğruluğunu tartışmıyor, bir eş anlamlı kelime, bir virgül, nokta doğruluğıu değildir aranan, önemli olan mana doğruluğudur.
 

bekir

sadece bir kul
Katılım
10 Eyl 2007
Mesajlar
8,198
Tepkime puanı
5,997
Puanları
113
Konum
Daðlardan, yaylalardan
1) Bekir bey '' Olabilir '' değil, islami literatürde 700.000 den çok fazla uydurma hadis vardır.

2) Hadisler için ,ayetlerden örnekleme yapamazsınız, çok çok yanlış olur, çünkü:
Bir tek uydurma ayet yoktur...Olamaz....


Anlatamıyorum, biz hadislerin muhtelif sebeplerle tahrif edildiğini yahut olmayan sözler eklendiğini biliyoruz. Bunların sayısı ise ne olursa olsun, davamız uydurma ve yanlış aktarılmış hadislerin, sahih hadislere leke vuramayacağını, hadis ve sünnet yolu ile gelen emirlein yok sayılamayacağını anlatmatır.

Eğer araştırırsanız, Amerika da tahrif edilerek basılmış Kur'an nüshalarını bulabilirsiniz/öğrenebilirsiniz. Kaldı ki, ayetler de yanlış meal, tefsir ve tevil yolu ile tahrif edilmektedir ama bu değildir ki Kur'an değişmiş oluyor.





Size bir soru daha:

Hadis alimleri ,literatürde mevcut yüzbinlerce hadisleri tarayarak,eleyerek,bu hadisler içerisinden
sahih veya sahihe yakın olanlarını seçmiş değerlendirmiş ve sahihlik mertebesine göre sıraya koymuşlardır. Doğru mu..??



Doğrudur...
 
M

Misafir

Guest
Kur'an ı Azimüşşan Bana vahyedilmedi. Kur'an ı Azimüşşan Hz. Ebu Bekir'e de vahyedilmedi, Size de... Biz, Kur'an ı Kendisine vahyedilen ile tanıdık. O (sav) yahut yerine hükmedilen bir başka Rasul olmasaydı ne Kur'an ne de diğer ilahi emirleri bizler iman terazimize koyamazdık. Biz en fazla bir olan Allah'a inanabilecek konum ve imkandayız. Allah (cc) dileseydi tek tek kullarının gönlüne şeriatini nakşeder di tabi ki ama rasülleri aracılığı ile yaptı bunu. Belki sebebi, kibirli kullarını, kendileri gibi bir kula itaat ettirilerek sınamaktır; şeytan misalinde olduğu gibi.

Şimdi bulunduğunuz zamandan çok çok eskiler gidin ve kendinizi Hz. Ebu Bekir'in yerine koyun, empati yapın. Bir "tek olan" yaradana inanıyorsunuz ve bir gün Size bir emin dostunuz "Ben, O tek olan yaradanın, Allah'ın rasulüyüm" diyor ve Siz iman ettim diyorsunuz. Sonra?.. Yine O (sav) size diyor ki "İkra' bismi rabbikellezi halak" ve bunun O tek olan yaradanın emri olduğuna inanıyorsunuz.

Ola ki bir yanlış idrak içindeyimdir, düzeltin. Şimdi Ben Size soruyorum, Siz Kur'anı nereden öğrenip de inandınız?

Ben kendimi bir sahabe yerine koyarak kendine soruyorum...
Kuran'a inanıyormusun?
- Evet
Nedir Kur'an?
- Allah'ın emirleri
Ne biliyorsun?
- Onu Allah'ın Rasulü bildirdi.
Peki Sen Muhammed'in Allah'ın Rasülü olduğunu ne biliyorsun?
- İnanıyorum...
Yoksa Sen Muhammed'in (sav) Allah'ın Rasulü olduğunu, Muhammed'in (sav) Sana Allah'ın emirleridir dediği Kur'an dan mı öğrendin?
-En evveli itibari ile hayır, sadece O'nun sözü ile inandım.



Siz de kendinize sorun...


Kurana inanıyormusunuz?demişsiniz..evet..Ama neden evet..?Bizzat kuranın seslenişindeki vurgu,tesbit uyarılar,kainattaki ahenk ve düzenin adeta bir delil olarak allahı işaret etmesi nedeniyle" evet"..
Hayır " denebilirmi?elbette denebilir...batılada yol açıktır..
Bizzat ibrahim a.s gibi sorgulayarak akıl yürüterek ilk allah yargısına ulaşmak esasdır.Kabullenmeci atalarımın inancı böyle böyle inanırız mantığı yanlışdır..


nedir kuran? Allah kelamı..edebiyatıyla,seslenişiyle,tesbitleriyle,bilimselliğiyle,şahid olduğu resulu ve tarihi ile beni etkilediği için benim şahsımda bir allah kelamıdır..

resulun allah resulu olduğuna kuran şahidlik ettiği için tasdikliyoruz




Bu sorulara verilen cevabların hepsi redde açıktır.Red eden ,yani kurana ,allaha inanmayan bir kişi ise bilinç altını devamlı dürtükleyen temel bir kaç soruyada yanıt getirmesi lazım..

Neden varız?
nereden geldik nereye gidiyoruz?
başı boşmuyuz?
kendiliğinden oluşabilirmiyiz?
neden dinler var?
Allah varsa neden adaletli değil?
 
M

Misafir

Guest
Hayır, tam tersidir, elinizde biri yanlış yazılmış iki Kur'an varsa bu Kur'an nakısası değil, insani bir nakısadır bu bir...

cümlemi iyi okuyun lütfen..siz anlamak istediğinizi anlıyorsunuz..ben sadece bir misal olarak islam aleminde 2 kuran olsa diye bir misalleme yaptım..Bu demektirdirki kuranı bu durumda çöpe atabilirsiniz,insan sözü karışmış,şüpheli bir kitabın peşine düşülürmü?
siz diyorsunuzki nakıslık kuranda değil insanda..böyle bir mantık olurmu?ozaman incildede tevrattada nakıslık yok,nakıslık insandamı diyeceğiz...

İşte ,Hadisleride bu bazda değerlendirmek lazım,hadisler asla kuran ile kıyaslanamaz ve asla kutsiyetleri yoktur..Çünkü üzerlerindeki o şüphelilik şüphesini asla silip atamazlar..
Din için sadece yardımcı envanterdir okadar..
 

bekir

sadece bir kul
Katılım
10 Eyl 2007
Mesajlar
8,198
Tepkime puanı
5,997
Puanları
113
Konum
Daðlardan, yaylalardan
cümlemi iyi okuyun lütfen..siz anlamak istediğinizi anlıyorsunuz..ben sadece bir misal olarak islam aleminde 2 kuran olsa diye bir misalleme yaptım..Bu demektirdirki kuranı bu durumda çöpe atabilirsiniz,insan sözü karışmış,şüpheli bir kitabın peşine düşülürmü?
siz diyorsunuzki nakıslık kuranda değil insanda..böyle bir mantık olurmu?ozaman incildede tevrattada nakıslık yok,nakıslık insandamı diyeceğiz...

İşte ,Hadisleride bu bazda değerlendirmek lazım,hadisler asla kuran ile kıyaslanamaz ve asla kutsiyetleri yoktur..Çünkü üzerlerindeki o şüphelilik şüphesini asla silip atamazlar..
Din için sadece yardımcı envanterdir okadar..


Belki farklı mantıklarla bakıyor olabiliriz.

Tahrif edilmiş bir ayet/söz niteliğini kaybetmiştir, doğrudur ama bu doğru niteliğe haiz aynı evsaftakileri tüm benzerlerinin bozukluğuna delil değildir. Ben de bunu anlatmaya çalışıyorum.
 

bekir

sadece bir kul
Katılım
10 Eyl 2007
Mesajlar
8,198
Tepkime puanı
5,997
Puanları
113
Konum
Daðlardan, yaylalardan
Kurana inanıyormusunuz?demişsiniz..evet..Ama neden evet..?Bizzat kuranın seslenişindeki vurgu,tesbit uyarılar,kainattaki ahenk ve düzenin adeta bir delil olarak allahı işaret etmesi nedeniyle" evet"..
Hayır " denebilirmi?elbette denebilir...batılada yol açıktır..
Bizzat ibrahim a.s gibi sorgulayarak akıl yürüterek ilk allah yargısına ulaşmak esasdır.Kabullenmeci atalarımın inancı böyle böyle inanırız mantığı yanlışdır..


nedir kuran? Allah kelamı..edebiyatıyla,seslenişiyle,tesbitleriyle,bilimselliğiyle,şahid olduğu resulu ve tarihi ile beni etkilediği için benim şahsımda bir allah kelamıdır..

resulun allah resulu olduğuna kuran şahidlik ettiği için tasdikliyoruz




Bu sorulara verilen cevabların hepsi redde açıktır.Red eden ,yani kurana ,allaha inanmayan bir kişi ise bilinç altını devamlı dürtükleyen temel bir kaç soruyada yanıt getirmesi lazım..

Neden varız?
nereden geldik nereye gidiyoruz?
başı boşmuyuz?
kendiliğinden oluşabilirmiyiz?
neden dinler var?
Allah varsa neden adaletli değil?

:) Bu da sizin mantık ve imanınız, bir şey diyemeyiz. Siz getirenden evvel getirdiğine inanmışsınız...

Mesela, o takdirde kendisine kitap veya şeriat verilmemiş nebilere inanmamaları lazımdı kadim Müslümanların... Tuhaf bir yaklaşım, her neyse, imanları sorgulayamayız...
 
Üst Alt