Neler yeni
Blue
Red
Green
Orange
Voilet
Slate
Dark

tanrı ve zaman

mistik_cadi

New member
Katılım
25 May 2006
Mesajlar
154
Tepkime puanı
0
Puanları
0
uzun zamandır cevap bulamadığım bir konu bu...

tanri zamanın içinde mi dışında mı? eğer zamana dahil ise onu neden göremiyor, duyamıyoruz?

yok eğer sizlerin dediği gibi zamana dahil değilse varlığına nasıl inanabiliriz?.. zamanın dışındaysa, geçmiş, gelecek yada bu günümüze etki edemez. öyleyse bizi yaratan da o olamaz. kaderimizi, yani geleceğimizi bilmesi de mümkün değildir.

cebrail? zamanın hem içinde hem de dışında mı?.. "zaman ve mekanın dışında" olan, tanrıyla ve zamana dahil olan peygamberlerle iletişim kurabildiğine göre, cebrail tanrıdan bu yönüyle üstün mü? cebraili de Allah'ın yarattığını kabul edersek, 'tanrı kaldıramayacağı bir taş mı yarattı?'...
 

Aysegul

New member
Katılım
15 May 2006
Mesajlar
891
Tepkime puanı
1
Puanları
0
Yaş
38
Zaman sadece bir kavramdır..Ve sadece bu dünya içinde geçerli bir olgudur...Zaman bizim sınanmamız için sadece bir vesiledir...Bu dünya bir sınav yeridir...Ve her sınavında belli bir süresi vardır....Bu dünyadaki herşey değişkendir...Ve burası aslında geçici bir yerdir...Zaman belirlenen ibreye geldiğinde herşey yok olacak (yani kıyamet) bütün varlıklar canlılığını yitirecek...Ve diğer hayat(ahiret hayatı) başlayacaktır...İşte o zaman bir zaman kavramı olmayacaktır...Allah(c.c) değişken değildir...Herşeyi yaratan o dur...Onu görmemiz bu dünyada imkansızdır...Çünkü bu durum dünyada değil ahirette taktir edilmiştir...İnsanın duymasının bile bir frekansı vardır...O dünyadan gelen sesleri duymamız mümkünken biz duyamayız görmemiz mümkünken göremeyiz....Zaten görüp,duysak o zaman hiç kimse kendi karakterini ortaya koymaz
 

mistik_cadi

New member
Katılım
25 May 2006
Mesajlar
154
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Aysegul, dualarımızı tanrının duydugunu ve hayatımıza mudahale ettigini soyluyorsunuz. bu durumda zaman, mekan gibi ortak bir kavram olmak zorunda?
 

Aysegul

New member
Katılım
15 May 2006
Mesajlar
891
Tepkime puanı
1
Puanları
0
Yaş
38
İfade etmek o kadar güçki....Şöyle örnek vereyim...Aslında herşey belli...Sen kaderini kendin belirliyorsun kaderde yollarla çevrili bir yer...Sen o yollardan doğrusunu kendi iradenle belirliyorsun...Sana şimdi git kendini zorla çatıdan aşağı at diyen varmı bunu sen bilinç dışı yapsan evet Allah seni yönlendiriyor deriz...Ama kendini çatıdan atmak yada atmamak senin isteğinle gerçekleşiyorsa işte o zaman onun hesabını yalnızca sen vermek zorundasın...dua meselesine gelince dua etmek yada etmemek senin iradenle gerçekleşen bir şey sen eğer Allahı zikredersen ondan dileklerde bulunursan Allah seni duyacak ve bilecektir...Ama dualarında kabul olması ya da olmaması samimiyete bağlıdır...Eğer gerçekten bir şeyi istersen bu hayatta bunu Allahtan istemek gerekiyor...Zaman kavramına gelince lunaparktaki bir atlıkarıncayı düşün...İçindekiler dönüyor...Atlıkarıncanın içinden bir tane çocuğu çekebilirsin...Ama dönen sadece atlıkarıncadaki varlıklar olur olur sen olmazsın...Yani müdahale edersin ama oranın koşullarıyla seninkiler birbirinden farklıdır...Onlar döner ama sen dönmezsin
 

mistik_cadi

New member
Katılım
25 May 2006
Mesajlar
154
Tepkime puanı
0
Puanları
0
konumuz kader değil...
lunapark örneğine gelirsek, o verdiğin örnekte dikkat edersen mekan farklı olsa da zaman aynıdır... şöyle söyliyeyim, çocuk, atlı karıncaya bindikten 10yıl önce/sonra onu atlı karıncadan çekip alamazsın...
 

Aysegul

New member
Katılım
15 May 2006
Mesajlar
891
Tepkime puanı
1
Puanları
0
Yaş
38
Allah zaman ve mekandan münezzehtir...Zaten o kavramları yaratanda Allahtır...Tabiki Allahu teala müdahale edebilir...Sınava giren bizleriz...Bence zaman kavramını bu kadar ciddiye alman çok garip...Bu Allahın elinde olan birşey...eyyup a.sın hayatını biliyormusun bilmiyorum sınava tabi tutuluyor...Başına felaketler geliyor...Kafandaki soru işaretleri için güzel bir film bence tavsiye ediyorum...Neyse sonuna kadar mücadele ediyor bu peygamber...sonunda Allahu teala ona ve karısına gençliğini geri veriyor...Yani bu Allah için zor bir şey değildir...Allahu teala zamandan münezzeh olmasaydı bu devran emin ol yürümezdi bir yerlerde aksaklıklar olurdu
 

YOL GÖSTERÝCÝ

New member
Katılım
2 Nis 2006
Mesajlar
237
Tepkime puanı
166
Puanları
0
Yaş
68
Web sitesi
www.yolgosterici.com
Mistik Cadı,

Zaman izafi bir kavramdır. Ve bizim hafızamızda yerleşen anılar ile oluşur.
Mesela, yıllardır görmediğin bir ilkokul arkadaşını düşün,... aradan yıllar geçmesine karşın onu en son görmüş olduğun hali ile hatırlıyorsun öyle değil mi ?

Halbuki oda senin gibi büyüdü. Fakat sen o büyürken yanında olmadığın için hafızandaki en son görüntü aklına geliyor. İşte zaman böyle bir şeydir.

Ayni kilomuz gibi... Şu anda kaç kilosun ? 50 diyelim.... Marsta 25 kilosun.... çünkü ağırlık kavramıda izafidir ve yerçekimine göre değişir.

Allah ise zaman ve mekan kavramlarından münezzehtir.

Yani o yaradılıştan bu güne, otuz santimlik bir cetvele baktığın gibi iki ucunuda ayni anda görür.

Zaman algısı, Dünyanın dönüşü ile oluşmaktadır. Mesela Neptünde bir gün 16 saattir. İşte bu yüzden uzaydaki bir insan zamanı güneşin doğuş ve batışına göre hesaplayamaz. Çünkü sistemin dışındadır. Ve orada ışık yılı hesabı yapılır.

Şafağı yarıp sabahı ortaya çıkaran/Fâlık O'dur! Geceyi dinlenme zamanı yaptı; Güneş'i ve Ay'ı hesap aracı. İşte budur ölçülendirmesi o Azîz'in, o Alîm'in! EN'AM SURESI 96.

Allah Yar ve Yoldaşın olsun.
 

alptraum

New member
Katılım
1 Ocak 2005
Mesajlar
2,908
Tepkime puanı
166
Puanları
0
Yaş
39
Konum
Aþk`dan
Web sitesi
www.muhakeme.net
allah bir varlik degildir onun icin onu belli bir zaman dilimine koymamiz manasizdir dunyada herseyin fiziksel olmasini bekleyemeyiz dua maddesel birsey degildirki....zaman ise bizim icin yapilmistir bu duruma biraz metafiziksel bakalim
 

mistik_cadi

New member
Katılım
25 May 2006
Mesajlar
154
Tepkime puanı
0
Puanları
0
yol gösterici, öncelikle cvbın için tşkrler...

Mesela, yıllardır görmediğin bir ilkokul arkadaşını düşün,... aradan yıllar geçmesine karşın onu en son görmüş olduğun hali ile hatırlıyorsun öyle değil mi ?

Halbuki oda senin gibi büyüdü. Fakat sen o büyürken yanında olmadığın için hafızandaki en son görüntü aklına geliyor. İşte zaman böyle bir şeydir.
bu örneğinde demek istediğini pek anlayamadım...

Ayni kilomuz gibi... Şu anda kaç kilosun ? 50 diyelim.... Marsta 25 kilosun.... çünkü ağırlık kavramıda izafidir ve yerçekimine göre değişir.

yine de iki durumda da ortrak bir kütle vardır, yer çekiminden bağımsız olarak. kütle değişirse iki mekanda da ağırlık değişir... fakat tanrıyla bizim aramızda hiçbir ortak nokta yok... bu sebepten bir etkileşimin olması söz konusu olamaz derim...
ayrıca, uzayda zaman kavramının olmaması sacmalıktır. mesela, kutuplarda 6 ay gündüz/gece yaşanır. oradaki insanların zaman kavramları bizden farklı mıdır?
 

Aysegul

New member
Katılım
15 May 2006
Mesajlar
891
Tepkime puanı
1
Puanları
0
Yaş
38
Tabiki Allahu teala ile aramızda ortak bir nokta yok o yaratıcı bizlerde birer yaratığız...Bizim mahiyetlerimiz çok açık...Sen yemeden içmeden ne kadar durabilirsin?...Allah'u teala bu dünyayı yaratmış insanlığın hizmetine yararlı ve zararlı şeyler sunmuştur...Seçilmiş insanlar aracılığıylada emirlerini bildirmiş...Yapılması gereken tüm bilgileri bizlere sunmuştur..Bu bilgileri doğru olarak yerine getiren Güzelliğe...Getirmeyen çirkinliğe kavuşacaktır....Bu çok açık ve net ...Kafanı meşgul eden tam olarak nedir?...Ben onu çözebilmiş değilim
 

mistik_cadi

New member
Katılım
25 May 2006
Mesajlar
154
Tepkime puanı
0
Puanları
0
alptraum' Alıntı:
allah bir varlik degildir onun icin onu belli bir zaman dilimine koymamiz manasizdir dunyada herseyin fiziksel olmasini bekleyemeyiz dua maddesel birsey degildirki....zaman ise bizim icin yapilmistir bu duruma biraz metafiziksel bakalim


alptraum, diyelim ki kapalı bir kutu yaptın... bu kutuyu senin yapmış olman birşey değiştirmez, ona müdahale etmek için içine girmelisin...
 

mistik_cadi

New member
Katılım
25 May 2006
Mesajlar
154
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Aysegul' Alıntı:
Tabiki Allahu teala ile aramızda ortak bir nokta yok o yaratıcı bizlerde birer yaratığız...
bir üstteki iletimi oku pls...

...Kafanı meşgul eden tam olarak nedir?...Ben onu çözebilmiş değilim

tanrı, bizim zaman&mekan kavramımıza dahil mi değil mi? dahil ise onu görmek isterim, değilse bizlere müdahale etmesinden nasıl söz edilebilir?..
 

Aysegul

New member
Katılım
15 May 2006
Mesajlar
891
Tepkime puanı
1
Puanları
0
Yaş
38
mistik_cadi' Alıntı:
alptraum, diyelim ki kapalı bir kutu yaptın... bu kutuyu senin yapmış olman birşey değiştirmez, ona müdahale etmek için içine girmelisin...

Niye içine girsin girmedende pek ala müdahale eder..İçine bir kamera yerleştirir...Ve oradan herşeyi çok çok iyi kontrol edebilir...Aslında örneklerle açıklamak biraz saçma ...Çünkü o yarattığı hiç bir şeye benzemiyor...Ama bizim kapasitemiz sınırlı olduğu için onu insan cinsinden düşünmeye çalışıyoruz...
 

mistik_cadi

New member
Katılım
25 May 2006
Mesajlar
154
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Aysegul' Alıntı:
Niye içine girsin girmedende pek ala müdahale eder..İçine bir kamera yerleştirir...Ve oradan herşeyi çok çok iyi kontrol edebilir...Aslında örneklerle açıklamak biraz saçma ...Çünkü o yarattığı hiç bir şeye benzemiyor...Ama bizim kapasitemiz sınırlı olduğu için onu insan cinsinden düşünmeye çalışıyoruz...

kamera hatta dijital kollar ve mikroçipler... ayrıca içeriye madde iletimini sağlayabilmek için hücre zarı gibi bir yapı da lazım...

:) :) aysegul, insaf yani, yapma:)
 

Aysegul

New member
Katılım
15 May 2006
Mesajlar
891
Tepkime puanı
1
Puanları
0
Yaş
38
mistik_cadi' Alıntı:
bir üstteki iletimi oku pls...



tanrı, bizim zaman&mekan kavramımıza dahil mi değil mi? dahil ise onu görmek isterim, değilse bizlere müdahale etmesinden nasıl söz edilebilir?..

Eğer zaman kavramı Allahu teala yı da içine alsaydı o zaman yaratıcı olması çok enteresan olurdu...Çünkü bu dünya adem ile havvadan bile önce vardı...Allah'ı görmek isterim diyorsun...Bu mümkün değil...Çünkü böyle bir şey bu dünya için taktir edilmemiştir...İnsanlar görmeden inanmak zorundadırlar...Çünkü elçiler geldi en son islamiyet taktir edildi...Herkes görerek inansaydı o zaman burada sınanmazdık...
 

mistik_cadi

New member
Katılım
25 May 2006
Mesajlar
154
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Aysegul' Alıntı:
Eğer zaman kavramı Allahu teala yı da içine alsaydı o zaman yaratıcı olması çok enteresan olurdu...Çünkü bu dünya adem ile havvadan bile önce vardı...Allah'ı görmek isterim diyorsun...Bu mümkün değil...Çünkü böyle bir şey bu dünya için taktir edilmemiştir...İnsanlar görmeden inanmak zorundadırlar...Çünkü elçiler geldi en son islamiyet taktir edildi...Herkes görerek inansaydı o zaman burada sınanmazdık...

peki peygamberler sınava tabi tutuluyor mu? onlara neden ayrıcalık olsun ki...
 

darth vader

New member
Katılım
16 Ara 2005
Mesajlar
78
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
50
"tanrının zamandan ve mekandan münezzeh olması" . sorun burda.
bunun anlamı nedir.dinsel iddialara göre , zaman ve mekan yaratılmıştır. Yaradan yarattığından tamamen ayrı-gayrı mıdır. Yaratılanın yaratana bağlılığı nasıldır.Allahın zaman-mekan ile ilişkisi nedir.
Yaratan yarattığından tamamen ayrı ise o zaman var olan yaratılmışlar allahı sınırlıyor. Sınırlı olan allahın gücü sonsuz olamaz. Ben var isem ve benim allahtan tamamen ayrı bir gücüm-enerjim var ise o zaman allah sonsuz olamaz. çünkü bana sahip değil.

Bu durumda yaratan yarattığından ayrı olmamalıdır. Tasavvufda insanın tanrı olduğu düşüncesine giden yollardan biridir bu. Biz yaratılanlar yaratandan tamamen ayrı olamayız.
Bu durumda tamamen ayrı olmadığımız bir varlık olan allahı Neden göremiyor,duyamıyor,koklayamıyor, anlayamıyor,hissedemiyoruz.(herkes için geçerli olmayabilir. kendi hesabımna konuşuyorum)

allah yarattığından ayrı değil ise neden din indiriyor, niçin kendisini gizliyor, neden kimilerini cennete,kimilerini cehenneme alıyor.
ne çok soru sordum yaw.sorularım düşünce egzersizi yapmak içindi. kimseden cevap beklemiyorum.
 
S

seha

Guest
Mistik Cadı; şimdilik şu kadar derim; zaman bir mahluktur. Yani; yaratılmış bir şeydir. Allah ise Evvel'dir.Yani varlığı herşeyden öncedir. Zaman yaratılmadan bile öncedir. Zaman ise Ezel denilen mevhumun içindedir. Ezel ise Allah'ın tüm mahlukattan yukarda bir vasfıdır.
Yani tüm mahlukat Allah'tan nihayetsiz uzaklıkta olmasına karşın Allah mahlukata şah damarından bile yakındır. Cebrail'de aynen öyledir. Yani; güneşe yaklaşamak için biri bir dağa çıkar. İlmi çok olan aya çıkar. Kimi sadece bir basamağı vardır oraya çıkar. Kimi ise çıkacağını zanneder çukura düşer. İşte Cebraili aya çıkmış farzet, kendini ise dağa.
Nasıl güneşin nuru göz bebeğine dahi girer.Denilebilir ki; güneş sana gözbebeğin kadar yakın belki daha yakın, içine girmiş .Sen ise nihayetsiz uzaklıktasın. İşte tüm mahlukat ve bir mahluk olan zaman dahi Allah'tan güneş misal nihayetsiz uzaktır. Kur'an'ın dediği gibi ;tevilen; yoksa sizin Allah'tan kaçacak bir yeriniz mi var? Çünkü, tüm mevcudat Allah'ın mülkündedir. o mülkün dışına çıkabilmek ise imkansızdır. Bak yaratılmışların en mükemmeli olan Peygamberimiz dahi ancak Kab-ı Kavseyne kadar gelmiştir. Yani tüm mahlukatın bittiği sınıra...
devam edecek
 

mistik_cadi

New member
Katılım
25 May 2006
Mesajlar
154
Tepkime puanı
0
Puanları
0
seha' Alıntı:
Mistik Cadı; şimdilik şu kadar derim; zaman bir mahluktur. Yani; yaratılmış bir şeydir. Allah ise Evvel'dir.Yani varlığı herşeyden öncedir. Zaman yaratılmadan bile öncedir. Zaman ise Ezel denilen mevhumun içindedir. Ezel ise Allah'ın tüm mahlukattan yukarda bir vasfıdır.

allah ise (zamandan) evveldir.
önce/sonra kavramları zaman ile ilgili kavramlardır. öyleyse zamanın öncesinden/sonrasından bahsedemeyiz. yani zaman "ezeli ve ebedi"dir. bu durumda tanrı zamana dahil olmak zorunda. zamana/sonsuzluğa dahil değilse 'yok'tur...
 
Üst Alt