Zurück   IslamForum Ne Olursan Ol Gel > Islamforum Turkish > Genel Islam Konular

Bu Alana Reklam Verebilirsiniz

Cevapla
 
LinkBack Seçenekler Stil

Özgür irade yok
Alt 26.07.2008, 05:22   #1 (permalink)
Yeni Üye
 
kursatotcu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyelik tarihi: 24.09.2006
Mesajlar: 12
Tesekkür Etti: 0
1 Kunu Icin 1 Tesekkür Aldı
kursatotcu Tanınma yolunda
Tecrübe Puanı: 0
Standart Özgür irade yok

işte size gazalinin özgür iradeyi inkar ettiği yazısı
alıntı yaptığım kitap : kelam felsefeleri yazar: H. Austryn Wolfson sayfa: 538 burada Gazali'nin ihya ulum al din adlı kitabından alıntı var. arapça baskı kitabut-tevbe bölümü. türkçe baskılarda bu bölüme bakın





"Eğerdersen ki: insanın fiilde ve fiilden kaçınmada ihtiyarı yok mudur? Vardır derim, fakat bu bizim herşeyin Allah'ın yaratmasıyla olduğu iddiamızla çelişmez, çünkü ihtiyarın kendisi de Allah'ın yaratmasıyladır ve insan yaptığı seçime mecburdur."

yorumum şu: Gazali, itikadda Eşari mezhebindendir. Eşarilik de ise insan iradesi kabul edilir, ama kulun bu iradesi ( düşünce, seçim ) Allah tarafından yaratıldığı için hür iradeden yoksundur.


bu da gazalinin özgür irademizin olmadığını anlattığı yazısı:
xxxxxxx

açılmıryosa adresini verdiğim forumda din felsefesi bölümünde bu konu var
xxxxxxx

Allah ezelden bugüne sonsuz zamanı aşıp nasıl gelebildi


Günahlar Allah’ın irade etmesi (dilemesi) sonucunda mı yoksa iradesi dışında mı meydana geldi?
- Allah yapmayacağını bildiği bir şeyi yapmaya ve yapacağını bildiği bir şeyi yapmamaya kadir midir?
- şer kimdendir?
- zulmü yaratan kim?
-Bir kimse Allah’ın kendisine rızık olarak vermediği bir şeyi yiyebilir mi? “Hayır” derseniz, haram yiyenlere bunu rızık olarak Allah’ın verdiğini mi söylüyorsunuz. ? Son peygamber hür irademiz yok dedi inanmazsan kader hadislerine bak Allah zorla günah işletiyo gördün mü, Bilgi için ara: googleden: kursatotcu
-İmandan dolayı kim övgüyü hak ediyor? Allah mı yoksa mümin kul mu? “Allah” derseniz, diğerlerine iman vermedi öyle mi?
-1- Rızık Allah’tan mı? İçki içmek rızık mı? İçki içmek Allah’tan mı? (Haramda rızıktır Maturidilere göre)
2- Herşey Allah’ın dilemesiyle mi olur? Zina yapanlar var, Allah’a sövenler var. Bunlarda mı Allah’ın dilemesiyle oldu?
3- Allah günahların işlenmesini diler mi? Günahlar işleniyor mu? O halde dünyada Allah’ın dilemesinin, iradesinin dışında bir şey mi oluyor?
4- Kadere hayrın ve şerrin Allah’tan geldiğine inanıyor musunuz? Zina yapmak şer midir? Zina yapmak Allah’tan mıdır? Hani, hayır ve şer Allah’tandı ya...
5- "Allah’ım bizi kötü yola düşürme, yolumuzu saptırma" diye dua ediyor musunuz? Demek ki bizi kötü yola düşüren ve yolumuzu saptıran kimmiş?
6- Allah şerri irade eder mi? İster mi, diler mi? “Hayır” dersen, Allah’ın dilemesi dışında mı oluyor bu şerler?
7- İnsan kadere mi bağlıdır, yoksa hür müdür?
8- Şimdi, senin bu yazıları okuman kader mi?
9- Allah dilemeseydi sen bu yazıları okuyabilecek miydin?
10- Önünde iki meyve var, elma ve çilek; seç birini. Senin bu seçimin Allah’ın iradesiyle mi oldu yoksa iradesi dışında mı oldu?
11- İnsan Allah’ın murad ettiği (istediği, dilediği) şeye muhalif bir şey yapabilir mi?
12- Bir insan çalıntı yiyeceklerle yaşarsa, bunlar ona Allah’ın verdiği rızık mıdır?
13- Allah mahlukatının (yaratıklarının) kendisine itaat etmeden önce, itaat edecek olmalarını ve O'na isyan etmeden önce isyan edecek olmalarını irade etmiş miydi? Bu soruya “hayır” derseniz, Allah’ın iradesinin ezeli olduğunu reddetttiniz demektir.
-14- Siz bu yazıları okumadan önce Allah bu yazıyı okuyacağınızı biliyor muydu, bilmiyor muydu? “Biliyordu” derseniz, soruyorum: Bildiği gibi olmasını mı diledi yoksa bildiğinin aksine olmasını mı diledi? "Bildiği gibi olmasını diledi" derseniz, sizin bu yazıyı okumanızı Allah’ın irade etmiş olduğunu kabul ettiniz demektir ve siz Allah’ın irade ettiği bir fiili, hareketi engelleyebilir misiniz? "Hayır engelleyemem" derseniz, demek ki siz bu yazıları Allah’ın zorlamasıyla, mecburen, tıpış tıpış okudunuz. Ne dersiniz bu işe?
Bu soruları ne kadar bilgili olursa olsun “insanın hür iradesi” olduğunu savunan kişilere sorarsanız, yüzü kıpkırmızı kesileceğini tahmin etmekteyim. Gece uyuyamaz tahminime göre; sorun görün. Defalarca söylediğim gibi peygamberin kader hadislerinde, insanın özgür iradesi olmadığı anlatılır. Bu hadisleri de onlara sorarsanız yine kıpkırmızı olurlar. Hadi sorun artık! Cüzi irade vardır, bizim tercihlerimiz vardır, ama bunlar sonuçta düşüncedir ve düşüncelerimiz de Allah’ın yaratmasıyla oluşur; dolayısıyla aslında biz de Allah hangi düşünceyi yaratırsa, biz o düşünceyi düşünebiliriz
-Allah hırsızlara, yemelerini yasakladığı çalıntı malları rızık yapıp, bu adamların kendilerine rızık olarak verdiği şeylerden yemelerini yasaklamış mıydı?
-Allah cisim mi yani şekli var mı? yok derseniz deliliniz nedir? kimseye benzemeyen bir cisimdir denemezmi
-Kötülük Allah’ın kaza ve kaderiyle midir
-Bütün olaylar kader midir
-şer (kötülük) allahtansa zinadamı Allahtan
-olaylar önceden belli olduğuna göre neden dua edilsin ki
-allah insanın ne dua edeceğini de ezeli olarak mı irade etmişti?
-dua etmek kaderden midir?evet dersen dua etmek yanlış olmuyor mu
-kader ile dua bağdaşır mı?
-“Allahım beni saptırma” diye dua ediyon mu, demek ki kim saptırıyo seni? “şeytan” dersen, neden öyle dua ettin? “Allah şeytandan korusun” diye dersen, allahın şeytandan korumadıkları da mı var o halde? Bu da ayrımcılık olmuyo mu acaba
-Zamanın her zaman var olduğundan kuşku duyulabilir mi? Kuşku duyulursa zamanın olmadığı bir zamana inanmak gerekirdi,
-Allaha sövenlerin bu yaptıkları kader mi, değil mi? Kaderse mecbur sövdüler ya, kader değilse bak inanmıyon kadere sen
-Çocukları depremde öldüren kim? Demek ki kötülükte ondan geliyo öyle mi?
-"Allaha sövme" düşüncesini Allah bende yarattığı için mi ben bunu düşündüm? ya da bu düşünceyi ben mi yoksa şeytan mı yarattı? yoksa kendi kendine mi meydana geldi bu düşünce
-sen diyormusun: “insanların yaptığı kötülüklerde Allahın dilemesiyle olur
-yüzde kaç etkili Allahın iradesi senin yaptıklarında
-Allah ne yapacağını sen yapmadan önce mi dilemişti
-Herşey Allah’ın dilemesiyle mi olur? Zina yapanlar var, Allah’a sövenler var. Bunlarda mı Allah’ın dilemesiyle oldu? Hani herşey Allahın dilemesiyle oluyodu ya
-Kafirlik kader mi?
-allah bizim hareketlerimizi ezeldemi takdir etti?
-Allah günah işlememizi ezelde mi takdir etti
-Allah neyi tercih edeceğimizi de ezelde mi (ezeli olarak) irade etmişti
-Şerri (kötülük) allahmı yaptırıyo? Yani zinayıda hemi? Hani hayır şer allahtandı?
-son peygamber dedi ki: yapacaklarımız , cennetlik cehennemlik olduğumuz önceden ana karnında yazıldı dedi,
-81/29 Alemlerin Rabbi olan Allah dilemedikçe sizler bir şey dileyemezsiniz.( Kuranda tekvir suresi 29 uncu ayet bu) bak işte Allah zorla günah işlettiriyo gördün mü
-16 / 93 allah dilediğini saptırır, dilediğini doğru yola iletir, yaptığınız işlerden sorumlu tutulacaksınız. ( kuranda nahl suresi 93 üncü ayet bu, bak hem saptırıyo hem de sorumlu tutuyo
-7/179 And olsun ki, cehennem için de birçok cin ve insan yarattık…. ( kuranda araf suresi 179 uncu ayet bu,
-2/7 Allah onların kalplerini ve kulaklarını mühürlemiştir, gözlerinde de perde vardır ve büyük azap onlar içindir. ( kuranda bakara suresi 7 inci ayet bu, bak onları hem mühürlüyo hem de onlara iman etmeyi emrediyo
-17/46 (Kuran'ı) anlarlar diye kalplerine örtüler ve kulaklarına da ağırlık koyduk. (kuranda isra suresi 46 ıncı ayet bu, kuranı anlamasınlar diye kalplerinin mühürlendiği söyleniyo ya, hem de onlara kurana inanmaları emrediliyo değil mi
-Resulullah dedi ki: “Hayrı (iyilik) ve şerri (kötülük) ile kadere iman etmeyen kimseyi Allah ateşte yakar. (Ahmed bin hanbel
-Peygamberimiz dedi ki: Biriniz kaderin hayrına da, şerrine de iman etmedikçe iman etmiş olmaz. Başına gelecek olanın mutlaka geleceğini, başına gelmemesi mukadder olanın da mutlaka gelmeyeceğini bilmedikçe (iman etmiş sayılmaz). (Tirmizi
-Peygamberimiz dedi ki: “Allah gökleri ve yeri yaratmadan ellibin yıl önce, Arşı su üzerindeyken yaratıkların kaderlerini yazmıştır. (Tirmizi, Müslim
-Peygamberimiz dedi ki: ”Kul yetmiş sene cennetliğin ameli gibi amel eder. Hatta herkes onun cennetlik olduğunu söyler. Öyle ki aralarında manen bir karış mesafe kalmaz. Sonra mukadderatı galebe çalar da cehennem ehlinin işini yapar ve cehenneme girer. (Buhari, Müslim
-Peygamberimiz dedi ki: “Said ( cennetlik) annesinin karnında said olandır, bedbaht (cehennemlik)da annesinin karnında bedbaht ve şaki olandır” (Müslim
-Ömer “Ya Resulullah buna göre şimdi biz olmuş bitmiş, hükmü verilmiş bir şeye göre mi amel ediyoruz (çabalıyoruz), yoksa henüz hükmü verilmemiş bir şeye göre mi amel ediyoruz? Bunun üzerine Hz. Peygamber de “Yazılıp) bitirilmiş bir şeye göre ey Ömer. Kalemler (onu yazıp) kurumuş, kaderler onunla cereyan etmiş (ona göre meydana gelmiş). Fakat her insana yaratıldığı şey kolaylaştırılır. (Müslim
-Peygamberimiz dedi ki: : “Kader) kalemi, kıyamete kadar olacak şeyleri yazıp kurumuştur (bitirmiştir)“ (Buhari
-Peygamberimiz dedi ki: : “Allah var iken hiçbir şey yoktu. Daha sonra O, Levhi yarattı ve kıyamete kadar gelecek olan bütün mahlukatın hallerini ona kaydetti” (Buhari
-“Müzeyne veya Cüheyne kabilesinden bir adam sordu: “Ey Allah’ın Resulü, hangi işi yapıyoruz, olup bitmiş (levh-i mahfuza kaydı geçmiş) bir işi mi yoksa (henüz levh-i mahfuza geçmemiş) şu anda yeni başlanacak olan bir işi mi? Resulullah: “Olup biten işi” dedi. Adam - veya cemaatten biri - yine sordu: “Öyleyse niye çalışılsın ki?” Hz. Peygamber şu açıklamada bulundu: ”Cennet ehli olanlara cennetliklerin ameli müyesser (kolaylaştırmak) kılınır, ateş ehli olanlara da cehennemliklerin ameli müyesser kılınır” (Ebu Davud
-İman, küfür, saptırma, mühürleme: Bakara 6,7, 21 , Araf 100, 158, 178,179, 186, En’am 107,109,110,111,148, Tevbe 55, 85, Yunus 100, Yusuf 101, İbrahim 35, Kehf 29, Taha 79, 85, Mülk 2, Zariyat 56, Nahl 93, Kasas 56, 64,68, Zümer 36,37, 41, Hacc 16, Tin 7, Muhammed 24 ; Son peygamber hür irademiz yok dedi inanmazsan kader hadislerine bak
- Resulullah dedi ki: “Allah’ın dilediği oldu, dilemediği olmadı.” (Ebu Davud
-Peygamberimiz dedi ki: "Kul, hayrıyla (iyilik), şerriyle(kötülük) kadere inanmadıkça, kendine (hayır ve şerden) isabet edecek şeyi atlatamayacağını, (hayır ve şerden) kaçacak olan şeyi de yakalayamayacağını bilmedikçe iman etmiş olmaz."
(Tirmizi)
-Aişe anlatıyor: "Bir çocuk ölmüştü. Ben: "Ne mutlu ona! Cennet kuşlarından bir kuş oldu!" dedim. Peygamber "Sen Allah'ın cenneti de cehennemi de yarattığını, beriki için de öteki için de ahali yarattığını bilmiyor musun?" dedi. (Müslim)
-Allah bizim ne yapacağımızı önceden biliyosa hiç böyle imtihan olur mu
-Sonucu önceden belli olan şey için “sınav yapılıyor” denebilir mi? Denemezse; Allah bizim yapacaklarımızı önceden biliyor ya, (yani ne olacağı belli) o halde böyle sınav olur mu? (mülk 2’ inci ayeti de biliyom ha!
-Düşüncemizi allahmı yaratıyor? Evet diyorsan Allaha sövme düşüncesinide mi Allah yaratıyor
-Allah kullarını haram ile rızıklandır mı? Allah ezelde müminleri ve kafirleri bilir mi? Allah kötülük yapan mıdır?
said nursinin kaderi inkarını içeren yazı.tıkla, açılmıyosa kopyala ve yukarı yapıştır entere bas:
Hanif Dostlar Ana Sayfa: nursinin kaderi inkarı

bunlarda uzun tartışmalarım:
xxxxxxx

başka:
xxxxxxx
Allahın ilminin maluma tabi olmaması meselesi
Allahın ilmi ezelidir evvelden de izah edildiği gibi ezeli olanın sebebi olmaz halbuki ilim maluma tabidir denildiğinde; ilim, malumdan( bilinenden) etkilenen durumunda olmakta ve malum ilmi etkileyen konumda bulunuyor dolayısıyla etkileyen malum, etkilenen ilme sebep teşkil ediyor. zira etkileyen etkilenene sebep konumundadır. halbuki akli delille sabit ki ezeli olanın sebebi olmaz. o halde Allahın ilmine ezeli diyenlerin: "ilim maluma tabidir" lafları yanlış olmaktadır. Allahın ezeli ilmi asla başka bir şeye tabi değildir. böyle oluncada cebr olduğu aşikardır. etkilenmek demek etkileyen olduğu varsayılan ( düşünülen) şeyin etkilenene sebep teşkil ettiğini kabullenmek demektir.
insanın özgür iradesini savunanların en çok kullandıkları laf olan "Allah bildiği için yazdı" ifadesidir bununla şunu kasdederler mesela ben şimdi klavyede yazı yazıyorum ya hah diyorlar ki Allah ezeli ilmiyle senin bu saatte, bu vakitte bu yazıyı yazacağını bildiği için levhi mahfuza böyle yapmanı yazdı. yoksa O, böyle yazdığı için sen böyle yapıyor değilsin. yani yine insanın özgür iradesi vardır derler. buraya kadar tamam mı anladınız mı? devam ediyorum sonra şunu diyorlar: "ilim maluma(bilinen) tabidir" yani Allahın ezeli ilmi sonradan olacak olan bilinen fiillere, hareketlere tabidir derler. bununla da şunu kasdederler: yani Allahın ilmi, bilmesi sonradan olacaklara tesirli değildir düşüncesini savunurlar. işte bu düşünceyi anlatmak isterler. yani Allahın evvelden hadiseleri bilmesi bizi cebr altında bırakmaz biz yine hürüz derler. tamam mı? yani Allahın ezeli ilmi, sonradan olacak olaylara tabidir derler. tamam mı? şimdi çooooooooooooook dikkat ediniz: tabi olan, tabi olunandan zaman bakımından önce mi gelir, beraber midirler, yoksa zaman bakımından sonra mı gelir? iyi düşünün. evet cevap şu: tabi olan, tabi olunandan zaman bakımından sonra gelir. bu aklen açıktır. şimdi duruma bakalım: bunlar ne demişti? "Allahın ezeli ilmi, sonradan olacak şeylere tabidir" . soruyorum: ezeli olan şey, hiç sonradan olan şeye tabi olur mu? olmaz eeeeee bu ne o zaman? ne olacak kandırma üç kağıt yüzyıllardır süren pek çok üçkağıttan biri. ezeli olan şey başka şeyden sonra olamaz . başka şeyden sonra olsa zaten ona ezeli ( öncesiz, başlangıcı olmayan) denilmezdi. demek ki onların "ilim maluma tabidir" lafları yalan dolandır. dolayısıyla insanın özgür iradesini savunan biri Allahın ilmi ezeli dediğinde ne dediğini bilmiyor demektir. dolayısıyla şunu şiddetle bildiriyorum ki: insanın özgür iradesi vardır diyen Allah hadiseleri olmadan önce bilmiyordu, hadiseler olurken bildi demek durumunda kalır . ve bunu dediğinde de Kuran daki "kıyamet vaktinin sadece Allahın bildiğini ifade eden" ayeti de inkar etmiş olur. yaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
evet bu başlıkta bunu konuşalım yani Allahın ilmi ve bu ezeli ilim sonuçta kulun özgür iradesi kalmaz. bunu konuşalım ne diyeceksiniz bakalım.. mesela benim son zamanlarda okuduğum metin özdemir diye üniversite hocasının Allahın ilmi ile ilgili kitabı var. orada ezeli ilim kabul edilirse ve Allah hadiseleri önceden bilir denirse kulun özgürlüğü kalmadığını yazar anlıyor ve kendince çözüm arıyor halden hale geçiyor. yani basit değil bu işler. hadi bakalım........
açılmayan linkleri kopyala ve üst satıra yapıştır entere bas

allah düşüncelerimizi yarattığı içinmi öle düşünürüz

iman etmeyeceği Allah tarafından önceden bilinen bir insanın mümin olma kudreti varmıdır
öldürülen biri eceliyle öldüyse öldüren onu mecburen öldürmüş olmadımı


allah alemi yaratmak için bekledimi, beklemediyse aleminde allah gibi ezeli olması gerekmezmi
gerekmezmi

alemin yokluğu zaman aldımı

allah alemi yaratmak için bekledimi
alemin yokluğunun öncesinde zaman geçtimi

allah alemin varlığının zaman olarak öncesinde miydi
  Alıntı ile Cevapla
Bu Konu Icin kursatotcu Kardesimize Tesekkür Edenler:
ibrahim571632 (28.08.2008)

Alt 01.08.2008, 20:38   #2 (permalink)
Yeni Üye
 
mutsuzfare isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyelik tarihi: 01.08.2008
Yaş: 25
Mesajlar: 3
Tesekkür Etti: 0
0 Kunu Icin 0 Tesekkür Aldı
mutsuzfare Tanınma yolunda
Tecrübe Puanı: 0
Standart

Sürekli kafamı meşgül edip duran sorular işte bunlar, demekki yanlız değilmişim. Bu iyi bişey. Ama hiç cevap yazan olmamış, bu kötü bişey.Arkadaşlar lütfen bizi bilgilendirin.. (
  Alıntı ile Cevapla

Alt 01.08.2008, 20:55   #3 (permalink)
Yeni Üye
 
mutsuzfare isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyelik tarihi: 01.08.2008
Yaş: 25
Mesajlar: 3
Tesekkür Etti: 0
0 Kunu Icin 0 Tesekkür Aldı
mutsuzfare Tanınma yolunda
Tecrübe Puanı: 0
Standart

Benim kafamı karıştıran şey şu, evrende ikilik var (kötülük-iyilik).İyiliğin kaynağı rabbimiz olduğuna göre, kötülük nerden geliyor? Teklik, ikiliği nasıl doğurur?Daha doğrusu teklik,kendi vasıflarının tam zıddı olan bir olguyu nasıl ve neden var eder?Kötülüğü allah yarattıysa, nahoş birşey olduğuna göre bunu neden yaptı?Bu birincisi.
İkincisi de rabbimizin çok merhametli olduğuna inanıyoruz.Bir anneyi düşünelim, çocuğunu kendisi yaratmamış, sadece doğurmuş olmasına rağmen, bir odada çocuğu ağlarsa, hemen işi gücü bırakır koşar.Rabbimiz bizi yarattığına göre bir annenin çocuğunu sevdiğinden daha çok seviyor olmalı bizi.Peki öyleyse, neden sıkıntı,üzüntü ,dert ,keder, hastalık vs.. var.Allah sevdiği kullarına bile keder vermiş.( örn. peygamberlere).Ben insan olarak bile sevdiğim bir insanın acı çekmesine dayanamazken, Allah buna nasıl dayanıyor, neden bunu insanlara ve kullarına reva görüyor??
  Alıntı ile Cevapla

Alt 01.08.2008, 20:56   #4 (permalink)
Tercübeli Üye
 
Duha - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Duha isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyelik tarihi: 12.12.2006
Yaş: 37
Mesajlar: 2.124
Tesekkür Etti: 163
175 Kunu Icin 282 Tesekkür Aldı
Duha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin Zekası
Tecrübe Puanı: 20
Standart

Değerli kardeşim, bu kardeşe geçmişte kafi cevaplar verildiği için luzum duymadık.

Sana bu kardeşe yazdığım cevabın olduğu linki veriyorum.

Ordan okuduktan sonra soracağın sorulara cevap verebilirim inşaallah.

http://www.islamforum.net/genel-isla...html#post66321
Muhabbetle
__________________
Sakın, sakın, sakın! Çabuk, bu şimdiye kadar demir gibi kuvvetli tesanüdünüzü tamir ediniz.
  Alıntı ile Cevapla

Alt 01.08.2008, 20:58   #5 (permalink)
Tercübeli Üye
 
Duha - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Duha isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyelik tarihi: 12.12.2006
Yaş: 37
Mesajlar: 2.124
Tesekkür Etti: 163
175 Kunu Icin 282 Tesekkür Aldı
Duha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin Zekası
Tecrübe Puanı: 20
Standart

Alıntı:
mutsuzfare Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Benim kafamı karıştıran şey şu, evrende ikilik var (kötülük-iyilik).İyiliğin kaynağı rabbimiz olduğuna göre, kötülük nerden geliyor? Teklik, ikiliği nasıl doğurur?Daha doğrusu teklik,kendi vasıflarının tam zıddı olan bir olguyu nasıl ve neden var eder?Kötülüğü allah yarattıysa, nahoş birşey olduğuna göre bunu neden yaptı?Bu birincisi.
İkincisi de rabbimizin çok merhametli olduğuna inanıyoruz.Bir anneyi düşünelim, çocuğunu kendisi yaratmamış, sadece doğurmuş olmasına rağmen, bir odada çocuğu ağlarsa, hemen işi gücü bırakır koşar.Rabbimiz bizi yarattığına göre bir annenin çocuğunu sevdiğinden daha çok seviyor olmalı bizi.Peki öyleyse, neden sıkıntı,üzüntü ,dert ,keder, hastalık vs.. var.Allah sevdiği kullarına bile keder vermiş.( örn. peygamberlere).Ben insan olarak bile sevdiğim bir insanın acı çekmesine dayanamazken, Allah buna nasıl dayanıyor, neden bunu insanlara ve kullarına reva görüyor??
Kötülük nerden geliyor. Güzel soru: İşte cevabı

Nisa Suresi 79 Başınıza bir kötülük gelirse sizin kusurunuzdandır. Başınıza bir iyilik isabet etse Allahtandır.
Şimdi sorunu bir daha sorabilirsin.

Muhabbetle
__________________
Sakın, sakın, sakın! Çabuk, bu şimdiye kadar demir gibi kuvvetli tesanüdünüzü tamir ediniz.
  Alıntı ile Cevapla

Alt 01.08.2008, 21:07   #6 (permalink)
Tercübeli Üye
 
Duha - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Duha isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyelik tarihi: 12.12.2006
Yaş: 37
Mesajlar: 2.124
Tesekkür Etti: 163
175 Kunu Icin 282 Tesekkür Aldı
Duha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin Zekası
Tecrübe Puanı: 20
Standart

Mutsuzfare kardeşim sana daha önce forumumuda geçen münazaraların linkini vereyim. İnşallah istifade edersin.

Eğer sorun olursa seve seve cevap veririz. (Ne yapayım seni bekledim, soru sormadın)

http://www.islamforum.net/genel-isla...-yarattim.html

http://www.islamforum.net/genel-isla...-demektir.html

Besmele

Muhabbetle
__________________
Sakın, sakın, sakın! Çabuk, bu şimdiye kadar demir gibi kuvvetli tesanüdünüzü tamir ediniz.
  Alıntı ile Cevapla

Alt 01.08.2008, 21:38   #7 (permalink)
Yeni Üye
 
Ahlal isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyelik tarihi: 20.01.2008
Yaş: 23
Mesajlar: 5
Tesekkür Etti: 1
0 Kunu Icin 0 Tesekkür Aldı
Ahlal Tanınma yolunda
Tecrübe Puanı: 0
Standart

kursatotcu, sen bir zamanlar myturkport forumuna yazan arkadaş mısın acaba? Orada da 2-3 sene önce birileri buna benzer şeyler yazıyordu. Şahsen kendisiyle epey tartışmıştım : ) Orada ki nickim MuratMTL idi.Tabii sendiysen belki hayırlarsın : ). Sadece aklıma geldi de merak ettiğim için soruyorum. Hoşçakalın...
__________________
hiç...
  Alıntı ile Cevapla

Alt 01.08.2008, 21:40   #8 (permalink)
Tercübeli Üye
 
Duha - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Duha isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyelik tarihi: 12.12.2006
Yaş: 37
Mesajlar: 2.124
Tesekkür Etti: 163
175 Kunu Icin 282 Tesekkür Aldı
Duha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin Zekası
Tecrübe Puanı: 20
Standart

Yazdıkları için fikrin nedir?

Muhabbetle
__________________
Sakın, sakın, sakın! Çabuk, bu şimdiye kadar demir gibi kuvvetli tesanüdünüzü tamir ediniz.
  Alıntı ile Cevapla

Alt 01.08.2008, 23:09   #9 (permalink)
Yeni Üye
 
Ahlal isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyelik tarihi: 20.01.2008
Yaş: 23
Mesajlar: 5
Tesekkür Etti: 1
0 Kunu Icin 0 Tesekkür Aldı
Ahlal Tanınma yolunda
Tecrübe Puanı: 0
Standart

Kısaca fikrimi şöyle açıklayayım:

-1- Rızık Allah’tan mı? İçki içmek rızık mı? İçki içmek Allah’tan mı? (Haramda rızıktır Maturidilere göre)

1 - Rızık tabii ki Allah'tandır. Çünkü herşeyi yaratan O olduğuna göre rızık başka kimden olabilir ki? Yaratılmış olan herşey, yeryüzünde çeşitli parçalarda tabiata gizlenmiştir. Bu sayede de bir zamana tabi olmuştur. İnsanlar tekniklerini, bilgilerini ve teknolojilerini geliştirdikçe saklı parçaları çıkarıp birleştirir ve ortaya bir nimet, bir rızık çıkarır. Yap boz gibi. Dünya tamamlanmış bir sistemdir. Başı ve sonu ile. 1.000 yıl öncesinin teknolojisi ve nimetleri de zaten yaratılmış durumdadır. Sadece bunlar doğada çeşitli parçalar halinde saklanmıştır. Bulma zorluğu da ortaya çıkış zamanını tayin eder. İyi de olsa kötü de olsa, sonuçta var ise, bu Allah'ın bir rıskıdır. İşte şeytanın rolü de burda ortaya çıkar. İnsanın sınanması esasına dayalı dünya sisteminin temeli burda ortaya çıkar. Haram olmasa helalin ne anlamı var ki? Tabii ki haram da rızıktır, ama bunlar haramzadelerin rıskıdır. Tabii ateşe odun lağzımdır değil mi?
-
2- Herşey Allah’ın dilemesiyle mi olur? Zina yapanlar var, Allah’a sövenler var. Bunlarda mı Allah’ın dilemesiyle oldu?

Allah'ın dilemesi olmadan bir dişi gebe dahi kalamaz der kutsal kitabımızda. Allah'ın kudretini bu kadar beşerileştirmek ne derecede doğrudur bilemem. Ama zina ve küfür, kişinin yoldan çıkmasındandır. Allah kimi dilerse doğru yola iletir, kimi dilerse de doğru yoldan alı koyar. Zaten doğru yoldan alı konulması dileği tüm diğer yanlişlar için yeterlidir. Matamatikteki parantes içi işlemler gibi. Parantes içine alındın mı birkere tüm işlemler kendi içinde olur ve dışarıya bir sonuç verir ve o değerlendirerek işlem yapılır. Sen parantese alındıysan içeride istediğini yap dışarıya vereceğin sonuç bekledir. Tabii Allah dilerse de herşeye müdahale edebilir.

3- Allah günahların işlenmesini diler mi? Günahlar işleniyor mu? O halde dünyada Allah’ın dilemesinin, iradesinin dışında bir şey mi oluyor?

Allah kullarının gönah işlemesini istemez tabii ki. Bu çok net birşey. Ama bu sorulara aslında cevap vermek dahi saçma geliyor bana. Çünkü, önce soruları sormadan sınanma sistemi ve mantığı hakkında araştırma ve düşüncede buulunmak gerekir. Sadece ''Sınanma'' kelimesi bu soruları cevaplamaya yeterlidir. Tasarımda zıtlıkların uyumu diye birşey vardır. Konuyu dallandırmadan özetlemek gerekirse, Allah doğruyu göstermek ve kıymetlendirmek için tabii ki yanlışı da yaratmıştır. Ve bu yapmamaız gereken birşeydir. Bizden yapmamamız istedir. Birşeyi yapmamak için o şeyi mantıken var olması gerekir değil mi? Sevabın olması için de günahın olması gerekir. Bu zıtlık ve tercih mekanizması olmalı ki, ''sınanmak'' ortaya çıksın.

4- Kadere hayrın ve şerrin Allah’tan geldiğine inanıyor musunuz? Zina yapmak şer midir? Zina yapmak Allah’tan mıdır? Hani, hayır ve şer Allah’tandı ya...

Bunların cevabını yukarıdan da alabilirsiniz. Tabii ben ne kadar iyibilirim ki, Kuran-ı kerimi okudun bu bilmem, aslında hepsine cevap vardır orada.

5- "Allah’ım bizi kötü yola düşürme, yolumuzu saptırma" diye dua ediyor musunuz? Demek ki bizi kötü yola düşüren ve yolumuzu saptıran kimmiş?

Aslında buna benim verebileceğim cavap da yukarıda var. Allah azan kuluna belayı verir. İnsan ne yapıyorsa kendine yapıyor. Başına bela geliyorsa bunu isteyen ve şartları oluşturan kendisidir. Kötü yolda ise de yine sebebi kendisindedir. Nasıl olur? Diyeceksen, sadece sırf kafa tasının altında beyni olması bile buna bir nedendir. Hani dersin küçük yaşta kötülerin eline düşmüştür kötü şeyler öğrenmiştir diye. Ama bu çocuk idrak, kıyas ve yargı yeteneklerine olaştığı yaşta hala tercihini ona tatlı gelen kötülükten yana kullanıyorsa işte bela ona Allah'tan bence tabii ki gelir.

6. soruya da yukarıdakilerde kendi fikrimi verdim.

7-8-9-

İnsanların kaderi boyunlarına asılmıştır. Kader vardır. Tabii biz dünyevi ortamda dünyevi fikirlerimizle ve bu dünya ötesine uzanan karmaşık sistemi ne tam olarak savunabilir ne de açıklayabiliriz. Bu soruları soran arkadaş da aynı şekilde. Allah'ın yarattığına inandığımız tüm bu muaazzam sistemibiz, kısıtlı zekamızla (kısıtlı zaka'yı ayrıyetten açıklayacağım) ne övebiliriz, ne de kötüleyebiliriz. Biz bilmiyoruz çünkü. Birşeyin aksini savunmak için o şeyi detaylı bilmemiz gerekir. Böylesi bir sistemi insan olarak nasıl detaylı bilebiliriz ki, olumlu veya olumsuz yönde savunabilelim.
Başımıza gelen herşey kaderin bir neticesidir. Bizde niyetlerimizle icraatlerimizle, dualarımızla bunları değiştirmeye çalışırız. Kanımca insanın rolü karar anında ortaya çıkıyor. Bir birine geçmiş bir sürü çatallı yol gibi. Her yolun şartları belli benzin istasyolu sayısı, acil telefon yerleri, dinlenmem ve ihtiyaç yerleri belli. Belki kimi dağ-bayır, düz ve rahat. Seçim senin, bu da kaderini etkiler. Kararlar ve seçimler bizi yönlendiren. Allah'da dilerse, senin kararlarına müdahalede bulunabilir. Dilerse seni dağ-bayır yoluna sürebilir. Bu senin özünde ve yapında ruhen, kalben, fikren nasıl bir insan olduğuna bağlıdır.

10- Önünde iki meyve var, elma ve çilek; seç birini. Senin bu seçimin Allah’ın iradesiyle mi oldu yoksa iradesi dışında mı oldu?
Biz bir vücuda sahibiz. Bu da bir mekanizmadır. Kendine has bir sistemi vardır. Sistemi idare edende beğindir. Beğinde çok karmaşık bir düzel olmasına ramen belirli prensiplere dayalı çalışır. Karar mekanizması vardır en basiti. Senin bilemediğin şeylere göre kararlar alabilir. İki meyve arasındaki seçimi de beynin bir sürü şere dayanarak yapabilir. Sonuçta ruhun bu tip besinlere ihtiyacı yoktur. Bu başka bir konu. Bence bu kadar zorlamanın bir alemi yok.

11- İnsan Allah’ın murad ettiği (istediği, dilediği) şeye muhalif bir şey yapabilir mi?
Bu zaten oluyor. Olması da son derece doğal. Yapanlar da karşılığını alıyorlar veya alacaklar. Bu soru biraz da kapalı kalmış. Daha detaylı sorulsa iyi olurdu. Onun dışında Allah'ın dilediği ve karar verdiği şeyin karşısında kimse duramaz. Zamanı geldiğinde o şey olur. Ama cahil insan daha zamanı gelmediğini idrak edemezde, bak olmuyor, karşı duruyorum der.

12- yede fikir vermek istemiyorum. Çünkü yukarıda var.

13- Allah kimlerin itaad edeceklerini ve etmeyeceklerini zaten biliyordu. Kuran-ı Kerim'de de, onlar zaten itaat edecek değillerdi gibi birçok ifade vardır.

14- buna da fikir beyan etmeyeceğim çünkü meyve sorusuna benzer şeyler yazacaktım. Bence çok fazla zorlayıp, işin ekseninden çıkıyorsun.


Çok fazla şey yazmışsın. Okuduklarıma fikir verdim sadece.
__________________
hiç...
  Alıntı ile Cevapla

Alt 02.08.2008, 16:11   #10 (permalink)
Tercübeli Üye
 
Duha - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Duha isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyelik tarihi: 12.12.2006
Yaş: 37
Mesajlar: 2.124
Tesekkür Etti: 163
175 Kunu Icin 282 Tesekkür Aldı
Duha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin Zekası
Tecrübe Puanı: 20
Standart

Ahlal kardeşim maaşallah yazdıklarında itikadı bozan bir şey yok. Tebrik ederim.

Sanırım bazı ince meselelerde anlamakta zorlandığını sezdim. Yada anladın anlatamadın. Yine de sorun olursa seve seve cevp veririz.

Muhabbetle
__________________
Sakın, sakın, sakın! Çabuk, bu şimdiye kadar demir gibi kuvvetli tesanüdünüzü tamir ediniz.
  Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Lesezeichen

Seçenekler
Stil

Yetkileriniz
Konu Acma Yetkiniz Yok
Cevap Yazma Yetkiniz Yok
Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok

BB-Code ist Açık.
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık
Hizli Erisim

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Merak ettiğim bi konu özgür irade hakkında xhironex Genel Islam Konular 4 24.08.2007 12:25
Irade....... berfut Oku - Düşün - Anla 3 06.08.2007 13:20
Irade seyfullah putkıran Genel Islam Konular 1 21.06.2007 13:21
irade ve zorunluluk kursatotcu Arşiv 3 21.01.2007 18:20
özgür forum ademk Arşiv 0 25.03.2005 08:46



WEZ Format +2. Şuan Saat: 12:32.


Powered by vBulletin® Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.

Template-Modifikationen durch TMS
IslamForumAd Management RedTyger