rusen_alp

Sn Gökhann

Gazeteden , televizyondan köy kahvesinden öğrendiklerinle bize laikliği öğretmeye kalkışıyorsun , hiç hoş olmuyor, Türkiye yüzde yüz katıksız, katı laikliğin uygulandığı laik bir devlettir, ben bundan zerre kadar şüphe etmiyorum, zira T.C. Devleti kanunlarını dini kurallar değil, beşeri kanunlar belirler böyle olunca da Türkiye laik mi, değil mi tartışması boşuna bir tartışmadır.

Laikliğin iki temel ayağı vardır, bir tanesi din kurallarıyla devlet yönetilemez. Şu anda bu tamamen uygulanan bir öğretidir, gerçekten hiç bir kanun ruhunu islamiyetten almıyor, tamamen beşer ürünü olan kanunlardan alıyor,ceza kanunumuz her ne kadar değişse de Faşist İtalyanlardan ithal edilme, medeni kanunumuz isviçrelilerden ithal, velhasıl kelam bir çok kanununumuz ecnebi kanunlarından devşirmedir.

Gelelim diğer ayağı , Laik devlette devlet insanların dinine karışmaz, herkes dini ibadetini yapmakta hürdür, Eğer buna dayanarak Türkiye Laik değildir diyorsan sana bu noktada katılırım. Gerçekten bugün özellikle müslümanlar dini inanç ve ibadetlerini yapma noktasında kısıtlıdır,en basit bir örnek vermek gerekirse de müslüman kadınlar başını açmak zorundadır. Bir memurun mesai saatleri içinde namaz gibi ibadetini yapması sadece amirinin takdirine kalmıştır.

Dolayısıyla Türkiye Cumhuriyeti Devleti hiç din kuralından etkilenmemek adına laik yolunda büyük bir adım atmışken, insanların inanç ve ibadet hürriyetini sınırlamakla laiklikte geri kalmıştır.

__________________

gokhann

Sen istediğin gibi algıladın ben istediğim gibi algıladım laikliği.Türkiye tam laik bir ülke diyorsun ama yanılıyorsun Türkiyede laiklik olsaydı şimdi bacılarımız okullara başıörtülü giderdi. Ortada zaten bir laiklik yok ortada din düşmanlığı var vu buda laiklik değildir sen anladın onu.

Benim sıkıldığım konu biri dindar cumhurbaşkanı diğeri Laiklik diye ortada dönüp garibim halkımın oylarını topluyor. Bizim böyle bir sorunumuz yok ki bizim tek sorunumuz ilk önce refah düzeyimi yükseltmek sonrada yükselen değerler içinde sistemi değiştirmek. Aç ayı nasıl oynar? Adam uzaya çıkıyor biz hale sistem derdindeyiz. Eğer güçlü olmak istiyorsan olacaksın.

H.z. Ömer (r.a) bir gün mescitte konuşma yaparken yeni elbisesini gören cemaat sormu Ya Ömer sen bu elbiseyi nereden aldın. H.z ömerde Rabbime şükürler olsun beni denetleyen bir cemmatin başındayım.

Bir düşünün bakalım biz hangi değerleri kaybetmişimiz. Bu arada arkadaşlar ben hiç televizyon dinlemiyorum gazetede Halka olaylara Tercuman gazetesini okurum. Bundan önce çok tv çok gazete okudum bengöreceğimi gördüm. 7 yıldır artık hiç ne seyrediyor nede okuyorum. Evet laiklik konusunda pekte fazla bilgim yok ama laikliğin kullanıldığını dinin kullanıldığını ve bunların Mahşerde hesabının olacağı9nı biliyorum.

rusen_alp

Kardeş öncelikle hukuk litareterüne geçmiş bir kavramı sen kendine göre algılayamazsın, bunun sencesi bencesi olmaz, bu objektif bir kavramdır ve anlamı benim dediğim şekildedir.Çünkü ben litaretüre dayanarak konuşuyorum aramızdaki fark bu...!

İkinci bir husus insanlık medeniyyet noktasında çok ileri gitmiş olabilir, her türlü sanayisi gelişmiş , dünyaya ihraç ediyor , hatta uzayın derinliklerine turistik seyahat yapıyor da olabilir, fakat o devlet kendi içinde barışık değilse ve en önemlisi o devlette yaşayan insanların bir kısmı inancı nedeniyle itilip kakılıyorsa , ben böyle medeniyete medeniyet diyemem, oradan çeker giderim.Benim için önemli olan nokta insanların refahıdır, refah deyince maddiyat akla gelmemeli, sana göre maddi şeylerin önemi biraz daha fazla olabilir, fakat eğer insansak maneviyat daha ağır basmalı ve uğruna mücadele vereceğimiz ülkülerimiz fikirlerimiz olmalı, işte tam burada karşımıza çıkar. Hiç kimse maddiyat uğruna canını vermez, bu ülkede Sütçü İmamlar , Nene Hatunlar Allah için, vatan için, namuslarını çiğnetmemek için milli mücadele zamanında uğraş vermişler, sen şimdi diyorsun ki ne yapacaksın örtüyü , mörtüyü ?

Yanlış yanlış yanlış düşünüyorsun.

__________________

Mücahid

__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]

Suskunluğum aseletimdendir...
Her lafa vercek bi cevabım var elbet...
Lakin bir lafa bakarım , lafmı diye...
Birde söyleyene bakarım adammı diye...

Suffiyun

gokhann

Nerde ve nezaman bunu söyledim eğer böyle bir fikrim olsaydı buraya yazmak yerine başta anam sonrada bacılarımın başıoından örtüyü çıkartmak için uğraşırdım. Ben böyle bir şey demedim.


Bende diyorum ki şimdi kavga zamanı değil eğer bir yerde mutsuzsan neden çekip gitmiyorsunda o düzeni değiştirmeye çalışıyorsun?

rusen_alp

Selametle Gökhann selametle...

__________________

gokhann

Güle güle kardeşim güle güle...

sanlı

bence hiçbiri cünkü dünya islam dinini eniyi sekılde yasayan hıcbır devletyok.cok zengın bı ülkede yok.bakınsana dünyaya bütün devletlerin hep bi eksikleri var.biri bomba üretırken biri pet
rol cıkarıyor,biri kabenın koruyuculugunu yaparken diger taraftan insanların özgürlüklerini kısıtlayıp aklınca ceza veriyo.güya peygamberimizin yoludan gidiyo.halbuki peygamberimiz adil,hoşgörülü,mütevazi,sevecen,eliaçık biriydi.sorarım simdi size bu dünyada kim zengin,kim daha müslüman?

muhik

Herkesin bildiği gibi,Laiklik din ve devlet işlerinin birbirinden ayrılmasıdır en basit tanımıyla.Anayasamıza görede laiklik ilkesi gereği herkes dininde özgürdür.
Anayasanın 24.maddesi gereğince;
Herkes, vicdan, dini inanç ve kanaat hürriyetine sahiptir.

14 üncü madde hükümlerine aykırı olmamak şartıyla ibadet, dini ayin ve törenler serbesttir.

Kimse, ibadete, dini ayin ve törenlere katılmaya, dini inanç ve kanaatlerini açıklamaya zorlanamaz; dini inanç ve kanaatlerinden dolayı kınanamaz ve suçlanamaz.

Din ve ahlak eğitim ve öğretimi Devletin gözetim ve denetimi altında yapılır. Din kültürü ve ahlak öğretimi ilk ve ortaöğretim kurumlarında okutulan zorunlu dersler arasında yer alır. Bunun dışındaki din eğitim ve öğretimi ancak, kişilerin kendi isteğine, küçüklerin de kanuni temsilcisinin talebine bağlıdır.

Kimse, Devletin sosyal, ekonomik, siyasi veya hukuki temel düzenini kısmen de olsa, din kurallarına dayandırma veya siyasi veya kişisel çıkar yahut nüfuz sağlama amacıyla her ne suretle olursa olsun, dini veya din duygularını yahut dince kutsal sayılan şeyleri istismar edemez ve kötüye kullanamaz.
,
Anayasanın 14.Maddesi ise;
Anayasada yer alan hak ve hürriyetlerden hiçbiri, Devletin ülkesi ve milletiyle bölünmez bütünlüğünü bozmayı ve insan haklarına dayanan demokratik ve lâik Cumhuriyeti ortadan kaldırmayı amaçlayan faaliyetler biçiminde kullanılamaz.

Anayasa hükümlerinden hiçbiri, Devlete veya kişilere, Anayasayla tanınan temel hak ve hürriyetlerin yok edilmesini veya Anayasada belirtilenden daha geniş şekilde sınırlandırılmasını amaçlayan bir faaliyette bulunmayı mümkün kılacak şekilde yorumlanamaz.

Bu hükümlere aykırı faaliyette bulunanlar hakkında uygulanacak müeyyideler, kanunla düzenlenir.

Anayasada yazılan maddelere aykırı bir durumun zaten varlığı yokken,bir başörtsü takılmasının nasıl bir tehdit oluşturduğu zaten açıklanmış ya da açıklanabilecek bir durum değil.Kimselerin mevcut düzene aykırı bir faaliyetinin olmadığıda bir gerçek.Yargılanan başörtüsü mü yoksa başörtüsünün altındaki zihniye mi?Başörtüsüyse eğer,diğer dinlere ait sembolik objelerinde yargılanması lazım ya da tek tip bir üniforma belirlenmeli ki bu belirsizlik ortadan kalksın.Eğer zihniyetse başörtüsü takmayıpta aynı düşüncelere sahip insanları nasıl ayırdedebileceksiniz.Ayrıca düşüncelerinden dolayı kimse yargılanamaz ta ki uygulamaya dökmediği sürece.Mevcut rejime zarar verir gibi bir paranoid düşünceyle başörtülü kızların üniversite kapılarından çevrilmesine dayanak olarakta elastik olan şu madde mevcuttur;
MADDE 42. – Kimse, eğitim ve öğrenim hakkından yoksun bırakılamaz.
Öğrenim hakkının kapsamı kanunla tespit edilir ve düzenlenir.
Eğitim ve öğretim, Atatürk ilkeleri ve inkılâpları doğrultusunda, çağdaş bilim ve eğitim esaslarına göre, Devletin gözetim ve denetimi altında yapılır. Bu esaslara aykırı eğitim ve öğretim yerleri açılamaz.
Eğitim ve öğretim hürriyeti, Anayasaya sadakat borcunu ortadan kaldırmaz

Eğer birilerinin yaptığına değilde kalbine bakarsak,milyarlarca suçlu bulabiliriz.Devletin yapması gereken sadece yapılana bakmaktır,düşüncelere değil.Eğer ortada bir cinayet yoksa ve "bu adam şunu öldürebilir"gibi mantıkla hareket edersek,herkesin hapse atılması gerekir.
Laiklik ise iki ayaklı bir olgudur.Eğer din devletin işlerine karışmıyorsa,devlette dinin işlerine karışmaması gerekir.Ancak her ne dense tek ayağı faaliyet görüyor.Bu nedenle ülkemizde tam anlamıyla laiklik uygulanmıyor.Laikliğin ilk temellerinin atıldığı ve yaşandığı yer olan Fransa'ya başörtülü kızlar tarafından bir zamanlar baya rağbet vardı.Bir zamanlar diyorum çünkü Türkiye'deki uygulamalardan sonra Fransa'da tavrını değiştirmiştir.