Gusül ile ilgili yardım ihtiyacım var - Sayfa 4

metin mete · 18.06.2008, 13:30

Alıntı:

radikalislam Nickli Üyeden Alıntı

Hem yanıldın, hem yanılmadın.

Yanıldın; ilk gördüğüm mesaja göre değil, daha bu konuyu açan kişinin ilk anda "nasıl olmuş" diyerek dönüp kendisinin bile tekrar okuduğu andan itibaren konuyu takip ettim. Diğer yorumları da, kimisini anında okudum, kimisini de (senin ve Zeynep hanımın yazdıklarını) bugün okudum.

Yanılmadın; deliller, ispatlar ayet yüklü. Doğru. Ama, açıklamaya eksik. Haşa! Allah (cc) eksik bir iş yapar mı ? Aklına gelecek soru şimdi bu olacak doğal olarak. Elbette Rabbimiz eksiklikten münezzehtir. Ama bizler, beşer olarak eksiğiz. Bunu neye dayandırıyorum beraber görelim. Zeynep hanım ve Bekir kardeşim ayrı ayrı soru sormuşlar verdiğin bu ayetlere rağmen. Ki; bu insanlar, Din'i konulardan uzak olan, avam tabir edilecek kişilerden daha fazla ilmi olarak bilgi sahibi olmalarına rağmen bu soruyu sormuşlar sana. Bunu, (zannımca) bilmedikleri için değil; "bu verdiğin ayete rağmen, halen böyle bir soru çıkar ve bu noktada cevap bekleniyorsa, demekki açıklamalara da ihtiyaç vardır" gerçeğini vurgulamak için yapmışlar. Açıklamalar da nerede, elbette Rasulullah'ın (s.a.v.) yaşantısında, bizlere öğretmesinde! dusturunun altını çizmek için özellikle yapmışlar.

Zeynep hanım kardeşimizin sorduğu sorunun Kur'an'da açıklamalı olarak cevabı yok. Hem sorduğu, hemde geneline tarzda bir hal üzere yürüttüğü fikir cimnastiğinde ulaştığı tespitlere "cünüp bir insan namaza yaklaşmadığı sürece gusül almasına gerek yok" mantığı işte bu endişeyi vurguluyor. Yani bu mantık ile avam amel ederse, vebal oluşmazmı diye soruyor! Bir eksiklik olmaz mı diye soruyor!

Günümüzde, bütün bir nesilin çoğunluğu, bu tür bilgilerden mahrum kalmış, eksik kalmış, anlamıyormuyuz ? Sen şanslısın, anne babandan bir şeyler almışsın, az yada çok. Sonrasına kendin eklemişsin bilgi olarak. Güzel! Ya bugünün anne babaları ne alemde ? Onların yetiştirdiği evlatları ne alemde. Diyeceksin ki; ortada Kur'an var! Evet var, ve bu meallerden çıkan sonuçta ortada işte!

Bunu anlatmaya çalıştık. Umarım, açıklamalı anlatabilmişimdir.

Yanilmadim;cünki okumus olsaydiniz verilen ayetler gayet aciklayici idi!!Hic bir tereddüte mahal vermeyecek kadardi.Eger namaz kilmiyorsa bu durum sadece insanin kendisine birakilmis ama vebal yüklenmemisti,Zeynep hanimin sorulari oldukca mantikli ve verdigim cevaplarda sadece ayetlerle olusu nedeni ile doyurucu olmus ama velakin kafamizdaki yer etmis önyargi nedeni ile algilanma sorunu meydana gelmis,Bekir kardesimin sorularina iseki israfi kendisinin karar vermesini istemisimdir.Senin son yaziyin üzerindeki cevabi hala okumadim cünki benim icin hala sahsi oldugunu saniyorum cünki kelimeler baslangincta isim zikri gördügümden okuma istegim kayboldugundan senin yazina direk gectim az sonra okuyacagim Insallah.Isin en ilginc yani ise sorgulama Islamin temel tasi oldugundan bu gibi sorular hep olmus ve olacaktirda,olmasi gereklidirde.Bu nedenle önce Allahin tek secici ve tek hüküm merci olusunu kabul meselesi var,eger bu kabul görürseki ben eksiklik hissi ile Zeynep Hanima sadece ayetlerle vererek yönü sadece Vahye cekmeyi amacladigimdan Vahiy disi kaynaklari sadece güzel söz olarak ele alinirsa daha dogru karara varma imkani sunmusumdur.Son soruna gelince;Eger siz pisligi Cinsel birlesmeden meydana gelen bir olgu kabul ettiginiz zaman Bekir kardesimin söyledigi dogru ama pisligi Siz Sirk olarak ele aldiginizda Bekir kardesimin sordugu soruya cevap bulacaginizi cünki Eger cinsi münasebetten sonra emri vaki meydana gelir ise ölen bulundugu hal üzere kalkar desturuna göre pis ölmüstür ve pistir bu mantik ise oldukca muhaldir..Pisligin tek göstergesi ise SIRK tir iste sadece temiz olan insan sirkten uzak olandir Kuran mantigi daha isin basinda konuya hakim olur...Selam Müttakilerin üzerine olsun...

metin mete · 18.06.2008, 13:38

Alıntı:

bekir Nickli Üyeden Alıntı

Evet, bu noktaya kadar "biz Kur'an dan Allah'ın tüm emirlerini anlarız, Peygamber (sav) in izah, tabir ve uygulamalarına bir ihtiyacımız yoktur" zihniyetinin gusl abdesti ile alakalı yaklaşımlarını aldık.

Bu zihniyete göre

1- Kur'an ı metin mete anlar, anlamıştır, onun gibi anlamayanlar yanılgıdadır.

2- Kur'anı insanoğlu okuyup da, metin mete gibi anlamazsa, dönüp metin mete ya de sormasına gerekte yoktur. Çünkü;

a- İnsan Kur'an ı okuyup da metin mete gibi anlayamıyorsa akıldan noksandır ve mesul değildir.
a- Belli ki, metin mete bu sebeplede, Kur'an ı anlatan, izah eden, uygulayarak tenbih eden Peygamber(sav) ın anlatımlarını da bu nedenle kabul etmemektedir.

2- Cünüp olunca, gusl abdesti almak icab etmez, ancak namaz kılacaksan yıkanmak lazımdır.

3- Dünya hayatı esnasında her ne yaparsanız yapın, mesela; Kur'an ı açıp okurken, Mescidi Nebevide Allah'ı zikrederken, Umre de namaz kılmamak kaydıyla Kabe'yi tavaf ederken cünüp olmakta bir beis yoktur. Eğer tavaftan sonra namaz kılmak isterseniz, zemzem çeşmeleri ile bu müşkilinizi çözebilirsiniz.

4- Ayrıca bu emrin vahyedildiği ayet zamanına kadar (ki epey yıllar) Peygamberimiz (sav) ve ashabı hiç abdest ve gusül ile alakalı bir faaliyet gösterememiştir. Zira bu konuda emir gelmemiştir.

5- Kur'an ın iniş sırasına göre Bakara Suresi, Nisa Suresinden önce, Nisa Suresi de Maide suresinden önce nuzül etmiştir. Hatta Maide suresi en son nuzül olan üç sureden birisidir.

Buna göre Allah (cc) önce Bakara Suresinde bir çok yerde "namaz kılın" diye emretmiş, ama abdest alın demediği için abdestsiz namaz kılınmış, sonra Nisa Suresinde " cünüpken namaz kılmayın" diye emretmiş, dolayısı ile uzun yıllar sacede cünüp olunca abdest alınmış ve de uzun yıllar sonra da Maide Sureinde , namaz kılarken abdest alın diye emretmiştir ki abdest farz olmuştur.

İşte budur izan ve ittizan (!)

Böyle buyurun...

Iste cevap yazmaya gerek bile yok olan bir cevap,Hem buna tesekkür eden insana ise teesüf etmek gerekir.Böyle nefsi yazilmis bir yaziya karsi ne dene bilirki,Mantik su su olmaz ise bu hayir Bekir kardes sen Kurani bir bütün almadikca anlama özrü kendisini mutaklaka fark ettirecektir.Hele en son cümlelerinizdeki Bakara suresi örnegi buna en iyi bir örnektir.kaldiki Namaz emri gelmeden öncede Kabede namaz kilindigi ve hatta namaz kilan Yahudi ve Hiristiyanlarda(Hala gelenek olarak bazi guruplarinda var olan)namazdan önce abdest/Abteste benzer temizlik yapildigi bir gercek iken bunu red eder gibi bir delilsiz yazi yazmanizi hicte garip bulmadigimi belirtirim,son söz olarak Radikale bir söz Siz benden daha iyi bilirsinizki Hiristiyanlardaki Namaz yazdigimda gördügünüzü yazmistiniz bu nedenle düsünmeden atilan bir tesekkür olarak algiliyorum bu yaptiginiz haksizligi....

radikalislam · 18.06.2008, 13:47

Orada yapılan teşekkür, her şeyi sizin mantığınız ile görmeyi/görülmesini istemenize yapılmış ince ve manidar bir uslub'a (taşlama)dır. Buna alınmanıza gerek yok, bunda hakaret de yok. Ne Bekir, ne de ben sana hakeret etmeyeceğimiz gibi, hakeret etmeye çalışana da en başta biz siper oluruz, olmak isteriz. Orasını henüz anlamamışsanız, inşaallah olmaz ama eğer olursa günü gelince anlarsınız.

Ben size verdiğiniz ayetler yanlış demedim, açıklamaya; hele hele bu günümüzde detaylı bir açıklamaya hemde ihtiyaç duyuyor dedim. Konuyu saptırmayalım. Böyle, iyi bence.

metin mete · 18.06.2008, 14:00

Alıntı:

radikalislam Nickli Üyeden Alıntı

Orada yapılan teşekkür, her şeyi sizin mantığınız ile görmeyi/görülmesini istemenize yapılmış ince ve manidar bir uslub'a (taşlama)dır. Buna alınmanıza gerek yok, bunda hakaret de yok. Ne Bekir, ne de ben sana hakeret etmeyeceğimiz gibi, hakeret etmeye çalışana da en başta biz siper oluruz, olmak isteriz. Orasını henüz anlamamışsanız, inşaallah olmaz ama eğer olursa günü gelince anlarsınız.

Ben size verdiğiniz ayetler yanlış demedim, açıklamaya; hele hele bu günümüzde detaylı bir açıklamaya hemde ihtiyaç duyuyor dedim. Konuyu saptırmayalım. Böyle, iyi bence.

Inanin ben alinmam,Yani tesekkür etmissiniz veya etmemissiniz.Ama o tesekkürde öyle manidar taslama degil alay görmüsüz,Bana hakaret etmekmi?olmaz be Radikalim bana hakaret edilemez bu bir iddiadir cünki neden Vahy disini red eden kandini Allaha adamis birine yapilan her hakaret vari söz ayni Resul Babamiz Ibrahime yapilan hakaret gibidir biz bunu böyle kabullendigimizden asla gocunmayiz bu gibi sözlerden.Cünki kavmide ona Kafir zindik demisti ama o aldirmadi sadece Allahina sigindi hakaret olarak almadi yani ölcü Vahy ise bu gibi sorunlar zaten olmaz.Gelelim detayli aciklama konusuna buna ihtiyaci yine Vahy veriyor ve en güzel yorumu biz yapariz diyor Alemlerin Rabbi?

Kafirler dediler ki “Kuran ona toptan, tek bir defada indirilseydi ya” Biz böyle yaptık ki, onunla senin kalbini dayanıklı kılalım. Biz onu parça parça düzenleyip okuduk.

Onların sana getirdikleri hiçbir örnek yoktur ki, biz sana gerçeği ve en güzel yorumu (ahsena tefsir) getirmiş olmayalım.

Furkan Suresi 32,33

Bu sebeble Vahy yetmiyor demek ayetlere yapilan iftiradir.Benim söylemek istedigim Allahin ayetlerini kayit altina alamaktan uzak olunmalidir yani savunma nefsi degil Sadece Vahy icindir...

radikalislam · 18.06.2008, 17:24

Ama ne dedik; "konuyu saptırmadan gidelim".

Konuyu şark kurnazlığı içerisinde çözmek, zaten ne senin için mümkündür, nede benim açımdan gözyumulur bir hadisedir. Burada; ayetleri, eksik anlatım yaptığına vurgu yapılarak Kur'an'a bir eksiklik izafe edilmiyor. Bilakis, beşer olma nedeni ile bir de buna insanların Din'i eğitimden uzaklığı hesap edildiği zaman, bu ayetleri a n l a y a m a y a c a ğ ı vurgulanmak isteniyor. Bakın, siz bile dokunmak ile teması bir kefeye alıyorsunuz. Yok böyle bir şey sevgili metin mete! yok.

Dersen ki; ben anladığım kadar ile yetineceğim, kendimi bağlar bir şekil ile amel edeceğim, eyvallah. Lafım da olmaz, herhangi bir aykırı sözüm de. Sonuçta her nefs kendinden ve amelinden sorumludur. Ama; olay budur dersen, bizde buna göz yumarsak, yazık o zaman bize.

Yukarıda verdiğin ayetleri bir daha okumanızı tavsiye ederim, halen bize mi hitap ediyor acaba, bir düşünün bakalım.

metin mete · 18.06.2008, 18:56

Alıntı:

radikalislam Nickli Üyeden Alıntı

Ama ne dedik; "konuyu saptırmadan gidelim".

Konuyu şark kurnazlığı içerisinde çözmek, zaten ne senin için mümkündür, nede benim açımdan gözyumulur bir hadisedir. Burada; ayetleri, eksik anlatım yaptığına vurgu yapılarak Kur'an'a bir eksiklik izafe edilmiyor. Bilakis, beşer olma nedeni ile bir de buna insanların Din'i eğitimden uzaklığı hesap edildiği zaman, bu ayetleri a n l a y a m a y a c a ğ ı vurgulanmak isteniyor. Bakın, siz bile dokunmak ile teması bir kefeye alıyorsunuz. Yok böyle bir şey sevgili metin mete! yok.

Dersen ki; ben anladığım kadar ile yetineceğim, kendimi bağlar bir şekil ile amel edeceğim, eyvallah. Lafım da olmaz, herhangi bir aykırı sözüm de. Sonuçta her nefs kendinden ve amelinden sorumludur. Ama; olay budur dersen, bizde buna göz yumarsak, yazık o zaman bize.

Yukarıda verdiğin ayetleri bir daha okumanızı tavsiye ederim, halen bize mi hitap ediyor acaba, bir düşünün bakalım.

Iste yanilmadigimin örnegidir;Sizin benim yazimi okuma zahmetine girmediginizi görmek icin hicte tartismaya lüzum görmüyorum.Biz Kurani bir bütün ele aliyoruz ve kelimelerin hangi anlamlarda kullanildigini delilleri ile verirken,siz hala seni baglarla ugrasiyorsun.Dokunma/Temas hangi yerde ve ne sekilde kullanildigini verdigimiz ayet numaralari ile anlatmamiza ragmen sig bir okuma ile böyle itham gercekten kendini baglamaktan öte bir cok kimseyide yaninda sürükleme gibi bir eylem icerdiginden tekrardan diyorumki lütfedip okuyunuz.

Not Büyük bir ihtimal ay basina kadar nette olmayacagim icin cevaplarinizi ancak ayin birinde okuyabilecegim.Gec gelecek olan cevaplar icin simdiden özür dilerim...

metin mete · 18.06.2008, 19:11

Alıntı:

radikalislam Nickli Üyeden Alıntı

Ama ne dedik; "konuyu saptırmadan gidelim".

Konuyu şark kurnazlığı içerisinde çözmek, zaten ne senin için mümkündür, nede benim açımdan gözyumulur bir hadisedir.

Bu sözü ise hic yakistiramadim.Hayatta Kuranla yaptigim hic bir aciklamada degil kurnazlik Insanlara karsi konusurken acaba nefs varmi ile devam eden yazilarimi defalarca okurum.Asla Gercek olan Furkana kendi sözümü bulastirmamaya gayret etmenin ötesinde itina ederim.Sadece bu sekilde yazman dahi beni cok incitmistir.Bu cümleyi bir cok kez okuyarak bu yaziyi yazmaya karar verdim.Cünki hic beklemezdim böyle bir ikaz bir zan dogurmustur.Konuyu saptirmak nereden cikmistir anlam veremedim.Teesüflerimi bildirmek yetermi bilemiyorum...

radikalislam · 18.06.2008, 19:21

Gözüm takıldı hemen cevabımı yazayım hiç olmazsa seninde aklına takılı kalmasın.

Konuyu saptırma derken; gusul ile ilgili yazıyoruz. Sen öyle bir ayeti örnek veriyorsun ki, bizim karşılığında söz söylediğimiz zaman sanki ayeti (haşa) yalanlamak için yazmışız gibi bir hava doğacak. Konuyu saptırma ikazı bundan. Sana bugüne kadar da nefsinle yazıyorsun demedim, dememde. Hak olduğuna inanarak yazıyorsun ve takdir ediyorum diye de her seferinde belirttiğimi hatırlatmaya gerek var mı, bilemem artık.

Şark kurnazlığı ise, ne sen ona tevessül edersin, nede ben öyle bir şeye müsaade ederim, anlamında. Bir daha okursan, sanırım daha iyi anlarsın.

Konu terbiyesizlik yapmak ise, asla ve asla senin gibi bir dostuma yapmayacağıma inanman gerekirdi.

Dost kelimesi; bildiğin gibi, herkese kullanamayacağın bir tabirdir, dostum!

Şimdi nasıl istersen, öyle oku.

metin mete · 18.06.2008, 19:35

Alıntı:

radikalislam Nickli Üyeden Alıntı

Gözüm takıldı hemen cevabımı yazayım hiç olmazsa seninde aklına takılı kalmasın.

Konuyu saptırma derken; gusul ile ilgili yazıyoruz. Sen öyle bir ayeti örnek veriyorsun ki, bizim karşılığında söz söylediğimiz zaman sanki ayeti (haşa) yalanlamak için yazmışız gibi bir hava doğacak. Konuyu saptırma ikazı bundan. Sana bugüne kadar da nefsinle yazıyorsun demedim, dememde. Hak olduğuna inanarak yazıyorsun ve takdir ediyorum diye de her seferinde belirttiğimi hatırlatmaya gerek var mı, bilemem artık.

Şark kurnazlığı ise, ne sen ona tevessül edersin, nede ben öyle bir şeye müsaade ederim, anlamında. Bir daha okursan, sanırım daha iyi anlarsın.

Konu terbiyesizlik yapmak ise, asla ve asla senin gibi bir dostuma yapmayacağıma inanman gerekirdi.

Dost kelimesi; bildiğin gibi, herkese kullanamayacağın bir tabirdir, dostum!

Şimdi nasıl istersen, öyle oku.

Belkide sukut bazan en iyi cevaptir sanirim...Dost....

casus021 · 18.06.2008, 20:35

sevgili metin abi güsül abdesti boydan alınması sart olan bir abdestir bu hem dinene hemde tıpben bu sart kosulmuştur dini yönüne bakalım ilk önce din cunup iken temizlenin ve ya hayızlı iken temizlenin burada her hangi bir yıkanma şekli yok bunu nasıl ögrenecegiz tabi peygamberden peygamber s.a.v cünüplügün nasıl giderildigini ashabına göstemiştir ve bunu bütün iman ehli böyle kabul etmiştir tıp ben boy abdestinin alınmasındaki hikmet ise o esnada vucuttaki kılların gözenekleri kapandıgı için vucudun gerekli foksiyonları belli bir sureden sonra zayıflıyor ve insanın sekli degisiyor ve hastalıkların olusumunda katkı saglıyormuş onun için her iki sekilde sarttır ve farzdır