Zurück   IslamForum Ne Olursan Ol Gel > Islamforum Turkish > Genel Islam Konular

Bu Alana Reklam Verebilirsiniz

Cevapla
 
LinkBack Seçenekler Stil

Alt 30.11.2007, 17:45   #51 (permalink)
Tercübeli Üye
 
Duha - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Duha isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyelik tarihi: 12.12.2006
Yaş: 37
Mesajlar: 2.135
Tesekkür Etti: 169
176 Kunu Icin 283 Tesekkür Aldı
Duha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin ZekasıDuha Gelecegin keskin Zekası
Tecrübe Puanı: 20
Standart

Alıntı:
sinang Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Demokrasi taraftarılarının Demokrasiyi bilmediklerini gördük.
Öncelikle ifade etmemiz gerekir ki biz insanlara demokrasiyi yahut demokratlığı öğretmekle memur değiliz.
Bir şeyin ifade ettiği mana önemli ise de şeklide önemlidir.Sedef içindeki inci sedef olmasaydı oluşur ve olgunlaşırmıydı.
Evet şeriat lazımdır,içtima-i hayatta da lazımdır,toplumlar da hayattar ve canlıdır,bunlarda İslam kurallarına göre tertib edilmelidir.
Lakin bazan olur ki avcılardan kurtulmak için ölü taklidi yapan balık gibi davranmak gerekir,bu tetbirdir,riyaya dönüşmedikçe uygun düşer.
Yazılarımı okuduysan Şeriat Devleti istiyenlerin pek çoğunun "Allah'ın hükümleri ile hükmetmek adına nasıl Allah'ın hükümlerine muhalefet ettiklerini de görürsün.

Ayrıca bahsettiğin ölü balık takiyyesini kimse yutmuyor. Hem o takiyye uygulamaya gelince "düşmanın düşman elini öpme ve zalime boyun eğme" haline geldiği aşikardır.

Hal böyle olunca zalim takiyye yapanları ısırıyor, sonra dönüp dişinin kirasını istiyor. Geriye takiyenin elim ve dehşetli günahları kalıyor.

Oysa "Zalimler için yaşasın cehennem " ve "tükürün zalimin hayasız yüzüne" denir ve zalim seni yere düşürdüğü vakit sadece rıza-ı ilahiyi düşünüp ondan af dilemek yerinde hayasız yüzüne tükürür ve izzet-i diniye muhafaza edilir. Zalim ne kadar güçlü olursa olsun elinle düzeltemiyorsan, dilinle söylersin.. Allah adına buğz etmek ile yetinmek adına düşmanın düşman elini öpmek ve zalime ses çıkarmamak zulümdür.
Şeriat'ın birinci esası zalimlere dalkavukluk etmemektir. Biçarelere tahakküm etmemektir.
Zalimin vasfı odur ki, sen onun inacına gelesin ve onun dini ile amel edesin. Hal böyle iken sen takiyye yapsan onun inancına gelmiş gibi yapmaktır. Zalim iktifa etmez seni ölü balık gibi bekletmez kıpradatır da zalim ameline seni şerik eder. Bu nasıl bir şeriate uygun düşer.

Hem zalime karşı ölü balık misali miskinliği esas tutanlar kendi dindaşlarına cesur gözükmek ve münafık olmadığını göstermek adına riyakar bir hal alırlar. Bu nasıl şeriattır.
Ayette var "öyle musibetten kaçınız ki, geldiği vakit zalimlere mahsus kalmaz, masumlar ve mazlumlar da içinde yanar." çünkü zülme sessiz kalmışlar , miskin kalıp mazlumun yanında yer almamışlar. Mazlumu haklı görmek yetmez. Yanında yer almak var. Yanında yer almayıp ölü balık taklidi nasıl bir şeriattır.

Ham zalimin prensibi cidaldir. Cidal ise denizi bulandırır , bulanık denizde ölü balık taklidi olmaz. Ölünür de şehadet akla gelir mi bilinmez..

Hem zalime takiyye yapmak "dava için bireyler feda edilir" dedirtireceği için bir zulüm vaktinde davadaşını bırakıp " ben onlardan" değilim gibi zalim bir lafı dedirtitirir. İşte bunu yapmış takiyyeciler ortada bu nasıl bir şeriattır?

İşte zulme rıza aynızulümdür. Zülme sessiz kalmak ve zalimden korkup zalimin yanında yer alır gibi yapmak veya zalimin istediklerini takiye adına yapmak Allah'ın hükümleri ile hükmetmek değil bilakis "Zülme meyletmeyin o ateş sizide yakar" ayetinin tehdidine muhattabdır.

Hem zalime takiye nasıl yapılır? Iraktaki gibi mi? SAddama karşı ABDnin yarında yer alarak mı? Yani, ilk önce Saddamdan kurtulmak için zalimin kanlı elini öpüyorsun. Sonra o zalimin kanlı elini yeneceğini düşünyorsun. Gülünç!

İşte bu takiyye düpedüz "zafer Allah'a aittir" Kur'ani emrine muhalefettir. Zaferi kendine ait görmektir. Hem Allah'ın Cebbar ve Kadir olduğunu unutup zilletli bir amele düşmektir.

Elbette zalim ile mukabele etmek demek önüne atılıp canını feda etmek değildir. Elbette temkindir ve temkin asla takiyye değildir. Hem belki gizlenmektir ,ama asla zülümü geçicide olsa kabul eder bir vaziyete girmek demek de değildir.
Circis(a.s) gibi yapmaktır. İlk inanan 40 kişi numune-i imtisaldir. Yada 27 senesini zulüm içinde geçiren Said Nursi gibi işlemektir.

İşte kardeşim, sözde Şeriat Devleti hayali olanların pek çoğu asla bir sistem ve amaç için Kur'ani bir yol sunamıyorlar. Bilakis Şeriat Devleti adına Allah'ın hükümlerinin bazılarını terk etmekle veya uygulama sahalarını ortadan kaldırmakla cinayet işliyorlar. Dehşetli musibetlere tutuluyorlar.

Hem takiyye amaç için yalan söylemek veya zalimin gücü karşısında zulmüne rıza gösterir bir vaziyet takınmak veya zalimin kutaslarını öpmek değildir. Takiyye kendi fırkasının hakkı gördüğü Şeriat Devleti adına diğer fırkaların katlini vacip görerek zalim ile muvakkat bir iş birliği niyet ile sözde cihatta değildir.

Takiyye iki ayrı doğruyu gerektiği yerde kullanmayı bilme sanatıdır. Asla yalan söylemek takiyye değildir.

Evet Şeriat lazımdır ve Şeriatın en basit bir kaidesi için bin ruhumum olsa feda ederim. Ama zalimin zulmü karşısında takiyye yapan ve amaç için her yol mübah diyen ve Şeriatı kendi fırkasının hakkı görenlerin Şeriat anlayışı gibi olan için değil.

İşte ben öyle bir şeriat özlemliyorum ki Allah'ın hiç bir hükmü kaldırılmasın. Allah'ın kendi koyduğu hükümleri icra etme muradını ortadan kaldırmasın. "Onlar hakkı tavsiye eder" ve aranızda ihtilafa düştüğünüz meselerde hakikati size Allah bildirecektir" ayetleri hükmünü icra etsin.

Ancak, tarif edilen şeriatlere bakıyorum da Allah'ın hükümleri ile hükmetmek adına "Onlar Kitabın bir kısmını kabul ederler" tehdidine muhatab oluyorlar.

Hasılı;İstibdat nerden gelirse gelsi zülümdür. Hürriyet-i şer'iye olan cumhuriyet adalet ve şeriattır. Reis Peygamberin yolunda gitse cumhur-u reistir. Yoksa Peygamberimize uymayan cumhur-u reis olsa da hayduttur. Bizim düşmanımız cehalet, zaruret ve ihtilaftır. Bu üç düşmanı sanat, marifet ve ittifakla yenebiliriz. Yoksa cumhur-u reisin kerametli bir evliyası olmasını istemek ve sanata ve marifete bakmayıp sırf bir adamı dindar diye cumhur-u resi yapmak caiz değilidir. Elbette emir'ül müminin dindar olsa gerektir. Ancak, biz Mü'minlerin emirinden bahsetmiyoruz ve bir devletin yöneticisinden bahsediyoruz.

Bir zaman Demokrasi Deccaldir diyen bir adamın kitabını okudum. Kendini Emirü'l Müminin ilan etmiş. Oysa bu zevat Almanyada ikamet ediyor ve neşriyatlarını Türkiye'de dağıtıyorlar.

Sebep olarakta Almanyanın daha ögürlükçü bir ülke olduğunu söylüyorlar. Heyhat demokrasiyi deccal gören ve kendini Müminlerin Emiri ilan eden zat Demokrasinin nimetlerinden faydalanıyor.

Selametle
__________________
Sakın, sakın, sakın! Çabuk, bu şimdiye kadar demir gibi kuvvetli tesanüdünüzü tamir ediniz.
  Alıntı ile Cevapla

Alt 01.12.2007, 20:37   #52 (permalink)
Super Moderator
 
bekir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
bekir isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyelik tarihi: 10.09.2007
Bulunduğu yer: Binsekizyüzelli rakımdan
Yaş: 45
Mesajlar: 3.251
Tesekkür Etti: 1.566
637 Kunu Icin 1.314 Tesekkür Aldı
bekir Asırı Söhretli ve itibarlı biribekir Asırı Söhretli ve itibarlı biribekir Asırı Söhretli ve itibarlı biribekir Asırı Söhretli ve itibarlı biribekir Asırı Söhretli ve itibarlı biribekir Asırı Söhretli ve itibarlı biribekir Asırı Söhretli ve itibarlı biribekir Asırı Söhretli ve itibarlı biribekir Asırı Söhretli ve itibarlı biribekir Asırı Söhretli ve itibarlı biribekir Asırı Söhretli ve itibarlı biri
Tecrübe Puanı: 10
Standart

Değerli Duha arkadaşım

Bu konuda farklı hassasiyet ve hesapların olduğu hissiyatım nedeni ile mütealaya devam etmeyeceğim.

Sadece dua ediyorum sana.

Allah hayrını versin.
__________________
ve tevekkel alellah ve kefa billahi vekila



Ne olursan ol, nerde olursan ol, nasıl olursan ol,
Ümit ve sabırla O'nu bulabilmeye bir sebep, bir yol, bir nefes ol...


sadece bir kul


  Alıntı ile Cevapla

Alt 02.12.2007, 16:13   #53 (permalink)
Tercübeli Üye
 
sinang isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyelik tarihi: 10.09.2006
Yaş: 31
Mesajlar: 937
Tesekkür Etti: 0
2 Kunu Icin 4 Tesekkür Aldı
sinang Asırı Söhretli ve itibarlı birisinang Asırı Söhretli ve itibarlı birisinang Asırı Söhretli ve itibarlı birisinang Asırı Söhretli ve itibarlı birisinang Asırı Söhretli ve itibarlı birisinang Asırı Söhretli ve itibarlı birisinang Asırı Söhretli ve itibarlı birisinang Asırı Söhretli ve itibarlı birisinang Asırı Söhretli ve itibarlı birisinang Asırı Söhretli ve itibarlı birisinang Asırı Söhretli ve itibarlı biri
Tecrübe Puanı: 29
Standart

Dua kardeşim çok şeyler yazmışsın.Evet sadece ismine bakıpta bu islam değil demedik,sen diyorsun ki demokrasi Tarifimiz islamla örtüşür,demokrat olduğunu iddaa edenler demokrat değiller.Şunu ifade edelim ki ortada bir çok demokrasi tarifi vardır.Bugün DTP demokrat toplum partisidir.Evet demek demokrasi topluma mal olmuş hepside farklı anlıyor.Ortak paydalardan hareket etmek makuldür.Hizmet etmek için sistemle çatışmamak lazım gelir.Demokrasi tevile muhtaçtır ki sizin cemaatiniz üsdatınız da tevilleri etmişlerdir.Lakin sizin tevilinizi her mümin kabul edecek diye şart yoktur.
İslami sistem veyahut düzen veyahut yönetim bunuda insanlar tevil ediyorlar,farklı farklı ediyorlar.Çünkü bu asrlar boyunca defaatle tevil edilmiştir.Tabiki demokrasinin tevili ile uğraşan cemiyetler ismi konusunda ortaktırlar,çünkü dinin bir yönetim şekli yoktur,belki ahsen gördüğü bir şekil olabilir ki buda sizin demokrat tevilinizle uygundur.
İslami yönetim tarzını bizim inancımıza göre Kur'andan ve nebi as.ve ashabı harekatından çıkarmak mümkündür.Biliyorsunuz ki zahirperestlik iyi olmadığı gibi aşırı teville batıl yorumlara girmekte sakıncalıdırlar.
Biz kısacası Demokrasinin tüm tevilleri yalnıştır demiyoruz,doğru noktaları vardır,.arar görmemek için demokratlarla da olmak lazım gelmez.Zaten demokrat bir toplumda her ferd ve grub demokrasiye inanması gerekmez.İslam toplumundada her ferd ve cemaatin mümin olması gerekmez.
  Alıntı ile Cevapla

Alt 02.12.2007, 16:50   #54 (permalink)
Yeni Üye
 
mehmet1512 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyelik tarihi: 03.10.2007
Yaş: 39
Mesajlar: 4
Tesekkür Etti: 0
0 Kunu Icin 0 Tesekkür Aldı
mehmet1512 Tanınma yolunda
Tecrübe Puanı: 0
Standart

“Bilin ki; yaratmada, emir de O'nundur. Alemlerin Rabbı olan Allah'ın şanı ne yücedir.” (Araf sur.54.ayet)

“Hüküm; ancak Allah'ındır. Doğrusu O, hakkı verir ve O, ayırdedenlerin en hayırlısıdır.”(En’am sur.57.ayet)

“Hüküm; ancak Allah'ındır. Kendisinden başkasına ibadet etmemenizi emretmiştir. İşte dosdoğru din. Ama insanların çoğu bilmezler.” (Yusuf sur.40.ayet)

“Hüküm ancak Allah'ındır. Ben, O'na tevekkül ettim. Tevekkül edenler de yalnız O'na tevekkül etsinler.”(Yusuf sur.67.ayet)

Enes'den (r.a.) rivayetle:
"Allah'ın hükmüne rızâ göstermeyen ve takdirine îman etmeyen kimse kendisine Allah'tan başka bir ilâh arasın."(Taberânî)


“Allah ve Rasulü bir şeye hükmettiği zaman; ne mü'min erkekler için ne de mü'min kadınlar için artık işlerinde bir seçme hakkı olamaz. Kim de Allah'a ve Rasulüne isyan ederse; şüphesiz ki apaçık bir sapıklıkla sapmış olur.”(Ahzab sur. 36.ayet)

“Hayır, Rabbına andolsun ki; aralarında çekiştikleri şeylerde seni hakem ta'yin edip sonra haklarında verdiği hükümden dolayı içlerinde bir sıkıntı duymadan kendilerini tamamen teslim etmedikçe iman etmiş olmazlar.”(Nisa sur.65.ayet)

Sahih bir hadiste de şöyle buyuruluyor:
"Canım elinde bulunan Allah Teâlâ'ya yemin olsun ki sizden biriniz, arzusu be*nim getirdiğim din ve Şeriat'e tabi olmadıkça iman etmiş olmaz.”(Vehbe Zuhayli, et-Tefsirü’l-Münir; Nisa sur 65.ayetin tefsirinde geçiyor)

Allah hükmünde başkalarını ortak kabul eder mi?

Allah hükmünde hiç kimseyi ortak kabul etmez”(Kehf sur 26.ayet)
Yoksa Allah'ın izin vermediği bir şeyi, dinde onlara şeriat kılacak ortakları mı var?”(Şura sur21.ayet)

Müslümanlar ne ile hükmetmeli?

Sana da; kendinden önceki kitabları doğrulayıcı ve üzerlerine şahid olarak bu kitabı hak ile indirdik.

“Ve aralarında Allah'ın indirdiği ile hükmet. Onların heveslerine uyma. Seni Allah'ın sana indirdiğinden vazgeçirmelerinden sakın.”(Maide sur.59.ayet)

“Sonra seni de din konusunda bir şeriat sahibi kıldık. Öyleyse sen; ona uy, sakın bilmeyenlerin heveslerine uyma.”(casiya sur.18.ayet)
“Kim de Allah'ın indirdiği ile hükmetmezse; işte onlar, kafirlerin(Maide44), zalimlerin(Maide45), fasıkların(maide47), ta kendileridir.”(Maide sur.44,45,47.ayetler)

Abdullah b. Mes'ud'dan nakledilen görüşe göre "Kim, Allah'ın indirdiği ile hükmetmezse işte onlar kâfirlerin ta kendileridir." âyetindeki "Kâfirler"den maksat,- Allah'ın indirdiğini inkâr ederek onun dışındaki şeylerle hüküm verenlerdir. Allah'ın indirdiğinin, Allah tarafından olduğunu kabul ederek (Bunu kanun olarak kabul edip) onun dışındaki şeylerle hüküm verenler ise zalimler ve fasıklardır."(Taberi Tefsiri)


Evet İslamda hüküm yalnız ve yalnız Allaha aittir.Allah El-Hakemdir. Allah’ın bu sıfatını Allah’tan başka birisine vermek ise Allah’ın bir sıfatını başka bir varlığa vermek olurki bu şirktir. Bu ayet ve hadisler ışığında bağdaşıp bağdaşmadığını sizler düşünün.İster hükmü Allah’a verin Allah’ın verdiği hükümlere uyun isterseniz başkalarına.
  Alıntı ile Cevapla

Alt 02.12.2007, 17:05   #55 (permalink)
Üye
 
hakka davet isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyelik tarihi: 25.09.2007
Yaş: 38
Mesajlar: 156
Tesekkür Etti: 0
1 Kunu Icin 1 Tesekkür Aldı
hakka davet Tanınma yolunda
Tecrübe Puanı: 2
Standart

Evet İslamda hüküm yalnız ve yalnız Allaha aittir.Allah El-Hakemdir. Allah’ın bu sıfatını Allah’tan başka birisine vermek ise Allah’ın bir sıfatını başka bir varlığa vermek olurki bu şirktir. Bu ayet ve hadisler ışığında bağdaşıp bağdaşmadığını sizler düşünün.İster hükmü Allah’a verin Allah’ın verdiği hükümlere uyun isterseniz başkalarına.[/quote]

yani ya cahiliyenin hükmü yada Allah'ın...
  Alıntı ile Cevapla

Alt 26.12.2007, 18:06   #56 (permalink)
Yeni Üye
 
sadece isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyelik tarihi: 26.12.2007
Yaş: 38
Mesajlar: 12
Tesekkür Etti: 0
0 Kunu Icin 0 Tesekkür Aldı
sadece Tanınma yolunda
Tecrübe Puanı: 0
Standart

Demokrasiyi tartışmışsınız da, peki Demokrasi için toplumların, toplulukların, insanların ve beyinlerin alt yapısı var mı?

Kim kaldırabilecek bunu?

Hak hürriyet demişsiniz, güzel demişsiniz de... ya bu işten çıkarları suya düşenler. Onlar için ne önereceksin.

Yani mucizevi bir şekilde demokrasi kavramı insanlarda belirmeyecek, bu yüzden de önce altyapısını halka verip halk bunu isterse baştakiler yapar olayı mı yoksa?

Muhabbetle
  Alıntı ile Cevapla

Alt 26.12.2007, 18:31   #57 (permalink)
Super Moderator
 
bekir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
bekir isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyelik tarihi: 10.09.2007
Bulunduğu yer: Binsekizyüzelli rakımdan
Yaş: 45
Mesajlar: 3.251
Tesekkür Etti: 1.566
637 Kunu Icin 1.314 Tesekkür Aldı
bekir Asırı Söhretli ve itibarlı biribekir Asırı Söhretli ve itibarlı biribekir Asırı Söhretli ve itibarlı biribekir Asırı Söhretli ve itibarlı biribekir Asırı Söhretli ve itibarlı biribekir Asırı Söhretli ve itibarlı biribekir Asırı Söhretli ve itibarlı biribekir Asırı Söhretli ve itibarlı biribekir Asırı Söhretli ve itibarlı biribekir Asırı Söhretli ve itibarlı biribekir Asırı Söhretli ve itibarlı biri
Tecrübe Puanı: 10
Standart

Alıntı:
sadece Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Demokrasiyi tartışmışsınız da, peki Demokrasi için toplumların, toplulukların, insanların ve beyinlerin alt yapısı var mı?

Kim kaldırabilecek bunu?

Hak hürriyet demişsiniz, güzel demişsiniz de... ya bu işten çıkarları suya düşenler. Onlar için ne önereceksin.

Yani mucizevi bir şekilde demokrasi kavramı insanlarda belirmeyecek, bu yüzden de önce altyapısını halka verip halk bunu isterse baştakiler yapar olayı mı yoksa?

Muhabbetle

Değerli sadece

Bu konu demokrasi tartışması değil, İslamda demokrasi tartışmasıdır. Eğer konuyu teferruatlı incelerseniz, kıymetli görüşlerinizi paylaşmaktan memnun oluruz.

Selam ile
__________________
ve tevekkel alellah ve kefa billahi vekila



Ne olursan ol, nerde olursan ol, nasıl olursan ol,
Ümit ve sabırla O'nu bulabilmeye bir sebep, bir yol, bir nefes ol...


sadece bir kul


  Alıntı ile Cevapla

Alt 26.12.2007, 18:35   #58 (permalink)
Yeni Üye
 
sadece isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyelik tarihi: 26.12.2007
Yaş: 38
Mesajlar: 12
Tesekkür Etti: 0
0 Kunu Icin 0 Tesekkür Aldı
sadece Tanınma yolunda
Tecrübe Puanı: 0
Standart

Demokrasi nerede olursa olsun 1 değilmidir.
İçini ne ile doldurursan Demokrasi kavramı odur. Günümüzün kötü kullanılan demokrasisi ile islamın kullandığının arasında hiç bir fark yok.
Demokrasiyi iyileştirme ve içini sizin de dediğiniz gibi "İslamda demokrasi"'ye uygun hale getirebilmek için uygulamamız gereken bir alt yapı ve hazırlıklarımız olmayacak mı?

Ağlamadan çocuk büyümez biliyorum... ağlatmadan nasıl büyütürüz?
  Alıntı ile Cevapla

Alt 26.12.2007, 18:59   #59 (permalink)
Super Moderator
 
bekir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
bekir isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyelik tarihi: 10.09.2007
Bulunduğu yer: Binsekizyüzelli rakımdan
Yaş: 45
Mesajlar: 3.251
Tesekkür Etti: 1.566
637 Kunu Icin 1.314 Tesekkür Aldı
bekir Asırı Söhretli ve itibarlı biribekir Asırı Söhretli ve itibarlı biribekir Asırı Söhretli ve itibarlı biribekir Asırı Söhretli ve itibarlı biribekir Asırı Söhretli ve itibarlı biribekir Asırı Söhretli ve itibarlı biribekir Asırı Söhretli ve itibarlı biribekir Asırı Söhretli ve itibarlı biribekir Asırı Söhretli ve itibarlı biribekir Asırı Söhretli ve itibarlı biribekir Asırı Söhretli ve itibarlı biri
Tecrübe Puanı: 10
Standart

Siz yine de konuyu tam okuyun bence...
__________________
ve tevekkel alellah ve kefa billahi vekila



Ne olursan ol, nerde olursan ol, nasıl olursan ol,
Ümit ve sabırla O'nu bulabilmeye bir sebep, bir yol, bir nefes ol...


sadece bir kul


  Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Lesezeichen

Seçenekler
Stil

Yetkileriniz
Konu Acma Yetkiniz Yok
Cevap Yazma Yetkiniz Yok
Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok

BB-Code ist Açık.
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık
Hizli Erisim

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Demokrasi Bayramı Duha Arşiv 1 30.07.2008 18:37
Laiklik ve Demokrasi safinaz Konu Dışı 0 28.05.2008 18:55
İslam,kültür,demokrasi sinang Genel Islam Konular 28 20.05.2008 23:01
Hilmi Özkök PAŞA gitti demokrasi bitti... uhuvvet Arşiv 0 30.05.2007 11:00
demokrasi bir dindir ??? buhari Arşiv 6 11.08.2006 09:41



WEZ Format +2. Şuan Saat: 08:51.


Powered by vBulletin® Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.

Template-Modifikationen durch TMS
IslamForumAd Management RedTyger