Konu: Müslüman İnsan Laik Devlet Yönetimini Desteklermi

Müslüman insan laik bir yönetime kerhen dahil olabilir belki ama laik devleti destekler mi?

Laikliğin var olan bütün tanımları dünya düzeninden ilahi emirleri soyutlar.

Müslüman insan, Allah'ın tüm emir ve yasaklarını harfiyyen kabul etmiştir. Riayet edemeyebilir, bunun vebali vardır ama teşvik, tasdik, tavsiye edemez.

Müslüman insan devlet yöneticiliği ile alakalı şu ayetin direkt muhatabıdır. (Hac 41) Onlar (o müminlerdir) ki, eğer kendilerini yeryüzünde iktidar mevkiine getirirsek namazı kılarlar, zekatı verirler, iyiliği emrederler ve fenalığı yasak ederler. Bütün işlerin sonu sırf Allah'a âittir.

Bu takdirde Müslüman olduğunu beyan eden devlet yöneticisi laikliği teşvik, tasdik, tavsiye edemez, sadece kerhen laik devlet düzeninde var olabilir.

Var olmalımıdır? O da ayrı bir teati konusudur.

Ben böyle biliyorum.

sayın bekir;

bu konuya da el atalım. başbakan erdoğan açıklama yaptı: ''kişi laik olmaz, devlet laik olur. laiklik ateizm demek değildir. devlet tüm inançlara eşit uzaklıkta durmalıdır.'' bunlar başbakan erdoğanın sözleri.

varsayalım ki devletimiz laik olmadı. o zaman ülkede var olan ermeniler, yahudiler, hristiyanlar, aleviler, ateistler, panteistler, agnostikler, deistler, budistler ne yapacak?

kompLeks Nickli Üyeden Alıntı

sayın bekir;

bu konuya da el atalım. başbakan erdoğan açıklama yaptı: ''kişi laik olmaz, devlet laik olur. laiklik ateizm demek değildir. devlet tüm inançlara eşit uzaklıkta durmalıdır.'' bunlar başbakan erdoğanın sözleri.

varsayalım ki devletimiz laik olmadı. o zaman ülkede var olan ermeniler, yahudiler, hristiyanlar, aleviler, ateistler, panteistler, agnostikler, deistler, budistler ne yapacak?

Konumuz bu değil, ama konunun kenarından el attınız, bir ara fasıl yapalım.

Sayın Başbakan eğer ''kişi laik olmaz, devlet laik olur. laiklik ateizm demek değildir. devlet tüm inançlara eşit uzaklıkta durmalıdır.'' demiş ise bu onun kendi hususi düşüncesidir derim.

Sizin varsayımınıza gelince; devlet laik değil de İslam Devleti olsa, o gayri müslimler belli bir vergi vererek o ülkede eman içinde yaşar, inançları gereğini yapar ancak İslam'a muğayir hallerini aleni yapamazlar.

sevgili bekir kardeşim; af buyur. kullandığın kelimelerden bir şey anlamıyorum. eman ne demek? muğayir ne demek? türk dil kurumu sözlüğüne baktım gene de bulamadım. aynı dili konuşsak da anlaşabilsek diyorum. bu kadar zor değil herkesin anlayabileceği bir dilde konuşmak. anlaşılmamak için mi uğraşıyorsun? bir türlü anlayamadım.

yani gayri müslimler bir sığıntı gibi mi yaşayacak diyorsunuz. herkesle eşit haklara sahip olmayacaklar mı? şuanki durumundan ne farkı olacak mesela, bir kaç örnekle açıklar mısın? açıklarken en azından türk dil kurumu sözlüğüne baktığımda bulabileceğim kelimeler seçerseniz sevinirim.

kompleks o kelimeleri bende anlamadım ama söylemek istenilen şey gayet açık..şeriat devletinde müslüman olmayanlar vergi vererek normal yaşantılarını sürerler ama aykırı hareketler yapamazlar..osmanlı devletinde bunun örneği çok..hristiyanlar ve yahudiler vergi vererek yaşıyorlardı ama mesela osmanlıda bi hristiyan at üzerine binip yolda dolaşamazdı..ermeni rum ve yahudilerin silahlanma hakkı yoktu..zaten silahlandıkları anda isyan etmiştir çoğu..bi kere senin bi ayeti yorumlayıp cihat savaşmak değil kendini savunmaktır diye yazdığını gördüm...cihat gayrimüslimlerin yurtlarına girip onları öldürmek yada mallarını yağmalak değil..onları osmanlının yağtığı gibi islam idaresi altına almaktır..osmanlının fethettiği yerlerde müslümanlardan etkilenip yada daha az vergi vermek için müslüman olan çok hristiyan var...eğer osmanlı cihat etmeseydi bugün belkide balkanlarda boşnaklar arnavutlar makedonlar müslüman olmayacaktı...bir ayeti kendine göre yorumlayıp buraya aktarmazsan sevinirim..

Gayrimüslimler cizye verinceye kadar Allah c.c. savaşın diyor. Cizye günümüz deyimiyle vergi diyebiliriz. Ama şuan ki laik sistem bizim onlardan cizye yerine, onların bizden faiz almasını sağlıyor.

erdoğanın geçmiş zamanda hem laik hem müslüman olunmaz diye haykırdığı sözleri internette mevcuttur.

Allah c.c. kanunu ile hükmetmek, yani şeriat ile hükmetmek farzdır. Allah c.c. erdoğana tamam sen Müslümandın, devletin laikti mi diyecek?

sayın mehmet_87; yaptığınız yoruma tek tek cevap vereyim.

kompleks o kelimeleri bende anlamadım ama söylemek istenilen şey gayet açık..

size göre söylenilen şey gayet açık olabilir. ama ben o iki kelimeden bir şey anlamadım ve bunu da gayet insani bi şekilde dile getirdim. ki siz de o iki kelimenin anlamını bilmediğinizi söylüyorsunuz. hayır yani bu kelimeler türkçede var da türk dil kurumunun bundan haberi mi yok? anlamamam gayet doğal değil mi? bilmiyor olabilirim ama bilmemek ayıp değil öğrenmemek ayıp. öğrenmek için de soruyorum...

şeriat devletinde müslüman olmayanlar vergi vererek normal yaşantılarını sürerler ama aykırı hareketler yapamazlar..osmanlı devletinde bunun örneği çok..hristiyanlar ve yahudiler vergi vererek yaşıyorlardı ama mesela osmanlıda bi hristiyan at üzerine binip yolda dolaşamazdı..ermeni rum ve yahudilerin silahlanma hakkı yoktu..zaten silahlandıkları anda isyan etmiştir çoğu..

böyle bir durumda hristiyan ve yahudilerin isyan etmesi zaten kaçınılmaz. sırf daha az vergi vermek için din değiştirip müslüman olan biri ne kadar müslümandır o da ayrı bir tartışma konusu. doğru olduğu için, allah için din değiştirmiyor yani; daha az vergi vermek için sözde müslüman oluyor. devlet de sözde müslüman olsun yeter diyor özüyle işimiz yok diyor. yani böyle yaparak ilk önce isyan etmelerini sağlıyoruz. daha sonra isyan ettikleri için onlarla savaşırsak cihad yapmış oluyoruz.

bi kere senin bi ayeti yorumlayıp cihat savaşmak değil kendini savunmaktır diye yazdığını gördüm...

ben ''cihat savaşmak değil kendini savunmaktır'' diye yazmadım. bir kontrol et istersen. bir de bunu nereye yazmışsam, alıntı yapıp onun altına cevap yazarsan daha sağlıklı olur. buradaki konuyu da dağıtmamış oluruz .

cihat gayrimüslimlerin yurtlarına girip onları öldürmek yada mallarını yağmalak değil..onları osmanlının yağtığı gibi islam idaresi altına almaktır..osmanlının fethettiği yerlerde müslümanlardan etkilenip yada daha az vergi vermek için müslüman olan çok hristiyan var...eğer osmanlı cihat etmeseydi bugün belkide balkanlarda boşnaklar arnavutlar makedonlar müslüman olmayacaktı...bir ayeti kendine göre yorumlayıp buraya aktarmazsan sevinirim

ayetleri kime göre yorumlayıp aktaracağız onu da ayrı bir başlık altında tartışırız...saygılar

Selim Nickli Üyeden Alıntı

Gayrimüslimler cizye verinceye kadar Allah c.c. savaşın diyor. Cizye günümüz deyimiyle vergi diyebiliriz. Ama şuan ki laik sistem bizim onlardan cizye yerine, onların bizden faiz almasını sağlıyor.

erdoğanın geçmiş zamanda hem laik hem müslüman olunmaz diye haykırdığı sözleri internette mevcuttur.

Allah c.c. kanunu ile hükmetmek, yani şeriat ile hükmetmek farzdır. Allah c.c. erdoğana tamam sen Müslümandın, devletin laikti mi diyecek?

sayın selim;

1) allah hangi ayetinde gayri müslimler cizye verinceye kadar savaşın diyor. numarasını yazar mısın?
2) erdoğanın geçmiş zamandaki söyledikleri ile şimdi söyledikleri birbirini tutmuyor mu diyorsunuz?
3) son cümlenizden birşey anlamadım. farz olan tam olarak ne? erdoğana ne diyecek? anlamadım kusura bakmayın.

kompLeks Nickli Üyeden Alıntı

sevgili bekir kardeşim; af buyur. kullandığın kelimelerden bir şey anlamıyorum. eman ne demek? muğayir ne demek? türk dil kurumu sözlüğüne baktım gene de bulamadım. aynı dili konuşsak da anlaşabilsek diyorum. bu kadar zor değil herkesin anlayabileceği bir dilde konuşmak. anlaşılmamak için mi uğraşıyorsun? bir türlü anlayamadım.

yani gayri müslimler bir sığıntı gibi mi yaşayacak diyorsunuz. herkesle eşit haklara sahip olmayacaklar mı? şuanki durumundan ne farkı olacak mesela, bir kaç örnekle açıklar mısın? açıklarken en azından türk dil kurumu sözlüğüne baktığımda bulabileceğim kelimeler seçerseniz sevinirim.

Estağfirullah sayın kompLeks, siz af buyurun, bizim dil yaşımızdan dolayı biraz eskilere kayıyor... Lakin, (fakat) bunlar anlamı bulunamaz kelimeler değildir. Elinizin altında bilgisayar ve internet olduğu belli, yazsanız hemen çıkar anlamı. Kelime haznesinin büyümesi, dili, anlatımı daha baliğ (etkili ve anlamlı) kılar diye düşünüyorum.

Eman, bir kimseye veya düşmana; söz, işâret veya yazı ile, mal ve can güvenliğinin emniyet (güven) altında olduğunu bildirmek demektir.

Muğayir, aykırı olmak, uymamak demektir.

Konu hakkında derlediğim bilgileri aktarayım, dilerim anlaşılır olur.

İslam Devletine sadık kalacağını ve itaat edeceğini söyleyerek burada yaşama niyeti gösteren bütün güyr-i müslimlere “Zimmi” denir. İslam, bütün bu çeşit vatandaşlara, hayatlarının, bedenlerinin, mallarının, kültür, inanç ve namuslarının korunacağına dair bir garanti verir. Onlara da sadece memleket kanunları uygulanır ve bütün medeni meselelerde Müslümanlarla eşit haklara sahip kılınır.

Bunların en başında vatandaşlık hakkı gelmektedir. Günümüzde milli devletlerde vatandaşlık, kan ve toprak esasına dayanmaktadır. Buna karşılık İslâmiyet, insanlar arasında mukadder tesadüflere bağlı olan bu tür farklılıkları bir yana bırakarak, vatandaşlık konusunda irade ve tercihin ortaya konduğu dinî aidiyeti esas almıştır. Çünkü insanların mensup oldukları ırk, renk ve cinsiyet kendi iradeleri dahilinde değildir; fakat dinleri kendi tercihleridir. Bu sayede onlar, devlet tarafından Müslümanlarla aynı şekilde muhatap kabul edilmiş ve eşit sayılmışlardır. Bu vatandaşlık, sömürgeci ülkelerin sömürgeleri altında olan halkın vatandaşlığı gibi değildir. Zira sömürge halkı, teb'a olmakla birlikte, sömürgeci devletin kendi vatandaşlarının sahip olduğu siyasî haklardan mahrumdur.

Müslümanlarla zimmet akdi yapan ve vatandaş olan gayr-i Müslimlerin can ve mal güvenliği devletin garantisi altındadır. Zimmî bir kimseyi öldüren veya yaralayan Müslüman, hukukun gerektirdiği cezaya çarptırılır. Yine zimmînin malının bir Müslüman tarafından çalınması halinde ona ceza uygulanır.

Gayr-i Müslimlerin sahip olduğu hak ve hürriyetlerden en dikkat çekeni, inanç ve ibadet hürriyetidir. Her şeyden önce, hiçbir gayr-i Müslim, İslâmiyet'teki "Dinde zorlama yoktur." gerçeğinin bir gereği olarak Müslüman olmaya zorlanamaz. Herkes dilediği dine inanmakta ve o inancının gereği olan ibadetleri yerine getirmekte serbesttir. Mesela, Osmanlı hakimiyetine giren gayr-i Müslimler, kiliselerinde ayin ve ibadet edebilirler, dinî günlerini kutlayabilirlerdi. Ancak yeni kilise yapılması veya mevcutların tamir edilmesi idarî bir tedbir olarak izne tâbidir. Hâlâ mevcut olan pek çok kilise ve havra, Osmanlı'nın bu hoşgörüsünün yaşayan şahitleridir. İstanbul'un fethinden sonra, bölgede mevcut semavî dinlere resmiyet kazandıran Osmanlı Devleti, bu mânâda Orta Çağ ve modern zamanlarda tevhid inancına sahip üç dini tanıyan, alt gruplarıyla birlikte uyumlu bir şekilde yaşamalarını güvence altına alan tek siyasî organizasyondur. Müslüman toplumun bu davranışı karşısında Müslüman olmayanlar da, meselâ, oruç ibadetine saygı olarak, Ramazan ayında açıkça bir şey yiyip-içmeyerek, kadirşinaslık göstermişlerdir.

Gayrimüslimler, Müslümanlarla eşit bir ikamet ve dilediği yere seyahat etme, çalışma, mülkiyet edinme, ticaret yapma Hakkına sahiptirler. Başka ülkelerden göç eden veya bir başka şehre taşınan gayr-i Müslimler, bazı küçük sınırlamalar dışında Müslümanlarla eşit bir ikamet ve dilediği yere seyahat etme hürriyetine sahiptirler. Bunun yanında çalışma, mülkiyet edinme, ticaret yapma konusunda herhangi bir sınırlamaya tâbi tutulmadıkları gibi, bazı alanlarda çalışmaları teşvik edilmiş hattâ öncelik tanınmıştır. Bu serbestlik, Osmanlı ticaret hayatında gayr-i Müslimlerin öne çıkmalarını ve büyük servet yapmalarını sağlamıştır. Müslüman nüfus genellikle tarım ve askerlikle meşgul olduğu için diğer alanlarda Müslüman olmayanların ağırlığı söz konusudur. Ülkedeki el sanatları ve zenaatların çoğu gayr-i Müslimlerin elindedir. Devlete ait kamu görevlerinde de onlara önemli görevler verilmiştir. Vezir, vali gibi yöneticiliklerde veya hakimlikte bulunamamakla beraber, özellikle tabiplik, tercümanlık vb. görevler genellikle onlar tarafından yürütülmekteydi.

Osmanlı idaresinde yaşayan gayrimüslimlerin sahip oldukları diğer çok önemli bir hak ve hürriyet de hukuk alanındadır. Gayr-i Müslimler; ceza davaları haricindeki aile, şahıs, miras, borçlar hukuku gibi dinî inançlarıyla ilgili konularda kendi mahkemelerine gitme ve kendi hukuklarını uygulamada serbesttirler. Bu, onları kendi inançlarının gerekleriyle baş başa bırakmadır. Bu şekilde onlar asırlar boyunca İslâm toplumu içinde varlıklarını sürdürme imkânı bulmuşlardır. Ancak ceza davalarında Osmanlı kanunlarına tâbidirler. Burada suç sayılan bir fiil işlediklerinde aynı hukuk onlara da uygulanır. Fakat, içki içmek gibi kendi dinlerince suç sayılmayan fiilleri işlediklerinde, İslâm hukukunun gereği olan ceza değil, sadece kanun düzenini bozma suçunun cezası uygulanır.

Gayrimüslimler isterlerse davalarını İslam hukuku mahkemesine de getirebilir ve burada, kutsal kitapları üzerine yemin edebilirlerdi. Mesela Onların genellikle Osmanlı mahkemelerini tercih ettiklerini gösteren çok sayıdaki arşiv belgesi, aynı zamanda Osmanlı hoşgörü ve toleransının da önemli bir delili olarak günümüze kadar intikal etmiştir.

Gayrimüslimlerin sahip oldukları bu hak ve hürriyetlerin karşılığında yerine getirmekle yükümlü oldukları görevler ise, cizye ve haraç vergisi ödemektir. Cizye, can-mal ve namuslarının devlet garantisinde olması, bunların tehlikeye düşmesi durumunda da devlet tarafından korunması karşılığıdır. Aksi takdirde bu vergi alınamaz. Ayrıca gayr-i Müslimler askere de gitmezlerdi. Çünkü İslâmiyet onları, Müslümanlarla birlikte kendi dindaşlarına karşı savaşmak zorunda bırakmamak gâyesiyle askerlikten muaf tutmuştur. Bu aynı zamanda inanç özgürlüğünün bir gereğidir. Osmanlı ordusunun geri hizmetinde çalışanlardan da cizye vergisi alınmazdı. Ayrıca kadın, çocuk, ihtiyar, sakat, deli, münzevi ve din adamları da bu vergiyi ödemezdi. Askerlikten muaf olmaları sayesinde gayr-i Müslimler uzun vadede hem nüfus olarak azalmamışlar, hem de ticaret ve zenaatlarına kesintisiz devam ettikleri için ekonomik olarak güçlenmişler, hattâ devlete borç verecek hale gelmişlerdir.

Cizye ve haraç vergisi, Müslüman olanlara oranla gayr-i Müslim vatandaşlardan fazladan alınıyor gibi görünse de, durum öyle değildir. Çünkü onlardan alınan haraca benzer bir vergi olan öşür de Müslümanlardan alınmaktaydı. Cizye Müslümanlarca ödenmiyorsa da, verdikleri zekât onların ödediği diğer malî bir yükümlülüktü.

Gayr-i Müslimler sosyal hayatla ilgili bazı kısıtlamalara tâbi tutulmuşlardır. Ancak bu kısıtlamaların hiçbiri temel hak ve hürriyetlere yönelik olmayıp tamamen hakimiyet sahibi devletin uyguladığı idarî tedbirlerdir.

Zannederim cevap olabilmiştir.

kompLeks Nickli Üyeden Alıntı

sayın selim;

1) allah hangi ayetinde gayri müslimler cizye verinceye kadar savaşın diyor. numarasını yazar mısın?
2) erdoğanın geçmiş zamandaki söyledikleri ile şimdi söyledikleri birbirini tutmuyor mu diyorsunuz?
3) son cümlenizden birşey anlamadım. farz olan tam olarak ne? erdoğana ne diyecek? anlamadım kusura bakmayın.

Kitap verilenlerden, Allah'a, ahiret gününe inanmayan, Allah'ın ve Peygamberinin haram kıldığını haram saymayan, hak dinini din edinmeyenlerle, boyunlarını büküp kendi elleriyle cizye verene kadar savaşın. (tevbe 29)

Evet tutmuyor internetten bir arama yaparsanız bulursunuz.

Farz olan şeriatla hükmetmek, laiklikle yönetmek dinsizliktir. Çünkü laikliğin benimsediğini şeriat (Allah'ın hükümleri) benimsemez. Misal yukarıdaki Ayette savaşın diyor, laik sistem "onlar bizim kardeşimiz" diyor.Allah c.c. hırsızlık yapanın elini kes diyor, laik sistem hapse atalım diyor. Misaller çoğaltılabilir.

Yani erdoğanın eski konuşmasını aynen kelime kelimesine yazıyorum, kesinlikle eski konuşmasını tasvip ediyorum. " ya laik olacaksın, ya Müslüman, ikisi bir arada olmaaazzz"