+ Konu Cevaplama Paneli
Gösterilen sonuçlar: 1 ile 1 ve 1

Konu: Ceza nedeni: zxzx: Forum Kurallarını İhlal

  1. #1
    MekSeLina - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    MekSeLina isimli Üye şimdilik offline konumundadır Administrator
    Üyelik tarihi
    03.06.2006
    Bulunduğu yer
    Yedi Tepeli Şehirden
    Mesajlar
    1.217
    Tecrübe Puanı
    29

    Standart Ceza nedeni: zxzx: Forum Kurallarını İhlal

    Beitrag: kader
    Benutzer: zxzx
    Regelverstoß: Forum Kurallarını İhlal
    Verwarnpunkte: 2

    Interne Notizen:
    Nachricht an den Benutzer:
    Okuyup kabul ettiğiniz forum kurallarından;

    - 4. Yine kullanıcı isminde, imza, avatar ve mesajlarda da reklam yapmak, başka bir forum linki vermek veya yönlendirmek yasaktır.

    - 24. Forum Yönetimi tarafından, aynı kişinin birden fazla rumuz veya isimle, farklı kişilermiş gibi üyelik edinmesi, aynı konuda görüş belirttiğinin tespit edilmesi durumunda, kişinin tüm mesajları silinir ve foruma girişi yasaklanır. Yine buna bağlı olarak aynı kişinin birden fazla e-Mail adresi ile başvurarak farklı isimler ile yazdığının tespit edilmesi durumunda forumda olan üyeliği derhal silinir.

    Original-Beitrag:
    işte size gazalinin özgür iradeyi inkar ettiği yazısı
    alıntı yaptığım kitap : kelam felsefeleri yazar: H. Austryn Wolfson sayfa: 538 burada Gazali'nin ihya ulum al din adlı kitabından alıntı var. arapça baskı kitabut-tevbe bölümü. türkçe baskılarda bu bölüme bakın
    "Eğerdersen ki: insanın fiilde ve fiilden kaçınmada ihtiyarı yok mudur? Vardır derim, fakat bu bizim herşeyin Allah'ın yaratmasıyla olduğu iddiamızla çelişmez, çünkü ihtiyarın kendisi de Allah'ın yaratmasıyladır ve insan yaptığı seçime mecburdur."
    yorumum şu: Gazali, itikadda Eşari mezhebindendir. Eşarilik de ise insan iradesi kabul edilir, ama kulun bu iradesi ( düşünce, seçim ) Allah tarafından yaratıldığı için hür iradeden yoksundur
    bu ayetleri size söylediler mi?
    tevbe 51: "de ki: bize ancak Allahın yazdığı isabet eder, dokunur"
    kasas 68: "Rabbin dilediğini yaratır ve seçer. Onlar için seçim hakkı yoktur"
    hadid 22: "Yeryüzüne ve sizin başınıza gelen herhangi bir musibet yoktur ki biz onu yaratmadan önce levhi mahfuzda bulunmasın"
    araf 16: "Öyleyse and içerim ki beni azdırmana karşılık, bende onları saptırmak için senin doğru yolunun üstüne oturacağım" şeytan Allaha diyor bunu. Allahın kendini saptırdığını kabul ediyor.
    hayır şer Allahtan mı, zina yapmak şer mi, zina yapmak Allahtan mı, hani hayır şer Allahtandı
    hayır şer Allahın iradesiylemi olur, zina şerse zinayıda mı Allah irade etti
    hiç kimse bir şeyi allah yaratmadan ( yapmadan) önce, yapmaya kadir olamaz. diyor musunuz
    ss
    kötülükler allahtanmıdır
    allah her varolanı görürse kendide var madem öleyse kendinide görürmü
    kötülükler allahtanmı evet dersen zinada mı allahtan
    içki allahın verdiği bir rızıktır diyen varmı
    kötülüklerde allahtandır diyen varmı
    zina allahın iradesiyle oluyo diyen varmı
    önceden alnımıza yazılan şeyleri yapıyoz diyen böle hür irade olurmu diyen varmı
    kötülükler allahın iradesiyle oluyor diyen varmı
    hareketlerimizi allahmı yaratır yoksa bizmi.
    allah yaratırsa bizim özgür irademiz kalırmı
    zina hareketinin yaratıcısı alahmı.
    allah derseniz zorla zina yaptırmış olmuyomu
    zina hareketini kulmu yoksa allahmı yaratır
    Allah hareket edermi etmezmi
    kulun zina yapmasını allah ezeldemi takdir etmişti
    kulun neyi seçeceğini allah ezelde mi seçti
    zina allahın iradesi dışındamı gerçekleşti
    zinayı allahmı irade etmişti hayır dersen
    yani allahın iradesi dışında bişe mi oluyor
    kul zina etmek istese, bu düşünceyi allah kulda yarattı diyemi düşündü
    ssss
    kulun allaha sövme düşüncesini allah mı yarattı
    s
    Allah ezelden bugüne sonsuz zamanı aşıp nasıl gelebildi
    Allah düşüncelerimizi yarattığı içinmi öle düşünürüz
    allah yalanı yaratan mıdır
    allah napcamızı önceden biliyosa böle sınav olurmu
    Herşey Allah’ın dilemesiyle mi olur? Zina yapanlar var,
    Allah’a sövenler var. Bunlarda mı Allah’ın dilemesiyle oldu?
    Kadere hayrın ve şerrin Allah’tan geldiğine inanıyor musunuz?
    Zina yapmak şer midir? Zina yapmak Allah’tan mıdır? Hani, hayır ve şer Allah’tandı ya...
    "Allah’ım bizi kötü yola düşürme, yolumuzu saptırma" diye dua ediyor musu
    nuz?
    Demek ki bizi kötü yola düşüren ve yolumuzu saptıran kimmiş? Allah değilmi
    Bir insan çalıntı yiyeceklerle yaşarsa, bunlar ona Allah’ın verdiği rızık mıdır?
    Rızık Allah’tan mı? İçki içmek rızık mı? İçki içmek Allah’tan mı? ehli sünnet içki
    rızık der
    içki allahın verdiği bi rızıkmı değilmi
    16 / 93 allah dilediğini saptırır, dilediğini doğru yola iletir, yaptığınız işlerden sorumlu
    tutulacaksınız. ( kuranda nahl suresi 93 üncü ayet bu, bak hem saptırıyo hem de sorumlu tutuyo
    7/179 And olsun ki, cehennem için de birçok cin ve insan yarattık…. ( kuranda araf suresi
    179 uncu ayet bu,
    2/7 Allah onların kalplerini ve kulaklarını mühürlemiştir, gözlerinde de perde vardır ve
    büyük azap onlar içindir. ( kuranda bakara suresi 7 inci ayet bu, bak onları hem mühürlüyo
    hem de onlara iman etmeyi emrediyo
    17/46 (Kuran'ı) anlarlar diye kalplerine örtüler ve kulaklarına da ağırlık koyduk.
    (kuranda isra suresi 46 ıncı ayet
    bu, kuranı anlamasınlar diye kalplerinin mühürlendiği
    söyleniyo ya, hem de onlara kurana inanmaları emrediliyo değil mi,
    Resulullah dedi ki: “Hayrı (iyilik) ve şerri (kötülük) ile kadere iman etmeyen kimseyi Allah ateşte yakar. (Ahmed bin hanbel)
    Peygamberimiz dedi ki: Biriniz kaderin hayrına da, şerrine de iman etmedikçe iman etmiş olmaz. Başına gelecek olanın mutlaka geleceğini, başına gelmemesi mukadder olanın da mutlaka gelmeyeceğini bilmedikçe (iman etmiş sayılmaz). (Tirmizi)
    Peygamberimiz dedi ki: “Allah gökleri ve yeri yaratmadan ellibin yıl önce, Arşı su üzerindeyken yaratıkların kaderlerini yazmıştır. (Tirmizi, Müslim)
    Peygamberimiz dedi ki: ”Kul yetmiş sene cennetliğin ameli gibi amel eder. Hatta herkes onun cennetlik olduğunu söyler. Öyle ki aralarında manen bir karış mesafe kalmaz. Sonra mukadderatı galebe çalar da cehennem ehlinin işini yapar ve cehenneme girer. (Buhari, Müslim)
    Peygamberimiz dedi ki: “Said ( cennetlik) annesinin karnında said olandır, bedbaht (cehennemlik)da annesinin karnında bedbaht ve şaki olandır” (Müslim)
    Ömer “Ya Resulullah buna göre şimdi biz olmuş bitmiş, hükmü verilmiş bir şeye göre mi amel ediyoruz (çabalıyoruz), yoksa henüz hükmü verilmemiş bir şeye göre mi amel ediyoruz? Bunun üzerine Hz. Peygamber de “(Yazılıp) bitirilmiş bir şeye göre ey Ömer. Kalemler (onu yazıp) kurumuş, kaderler onunla cereyan etmiş (ona göre meydana gelmiş). Fakat her insana yaratıldığı şey kolaylaştırılır. (Müslim)
    Peygamberimiz dedi ki: : “(Kader) kalemi, kıyamete kadar olacak şeyleri yazıp kurumuştur (bitirmiştir)“ (Buhari)
    Peygamberimiz dedi ki: : “Allah var iken hiçbir şey yoktu. Daha sonra O, Levhi yarattı ve kıyamete kadar gelecek olan bütün mahlukatın hallerini ona kaydetti” (Buhari)
    “Müzeyne veya Cüheyne kabilesinden bir adam sordu: “Ey Allah’ın Resulü, hangi işi yapıyoruz, olup bitmiş (levh-i mahfuza kaydı geçmiş bir işi mi yoksa (henüz levh-i mahfuza geçmemiş şu and
    a yeni başlanacak olan bir işi mi? Resulullah: “Olup biten işi” dedi. Adam - veya cemaatten biri - yine sordu: “Öyleyse niye çalışılsın ki?” Hz. Peygamber şu açıklamada bulundu: ”Cennet ehli olanlara cennetliklerin ameli müyesser (kolaylaştırmak) kılınır, ateş ehli olanlara da cehennemliklerin ameli müyesser kılınır” (Ebu Davud)
    İman, küfür, saptırma, mühürleme: Bakara 6,7, 21 , Araf 100, 158, 178,179, 186, En’am 107,109,110,111,148, Tevbe 55, 85, Yunus 100, Yusuf 101, İbrahim 35, Kehf 29, Taha 79, 85, Mülk 2, Zariyat 56, Nahl 93, Kasas 56, 64,68, Zümer 36,37, 41, Hacc 16, Tin 7, Muhammed 24 ; Son peygamber hür irademiz yok dedi
    *** Resulullah dedi ki: “Allah’ın dilediği oldu, dilemediği olmadı.” (Ebu Davud)
    Peygamberimiz dedi ki: "Kul, hayrıyla (iyilik), şerriyle(kötülük) kadere inanmadıkça, kendine (hayır ve şerden) isabet edecek şeyi atlatamayacağını, (hayır ve şerden) kaçacak olan şeyi de yakalayamayacağını bilmedikçe iman etmiş olmaz."
    (Tirmizi)
    Aişe
    anlatıyor: "Bir çocuk ölmüştü. Ben: "Ne mutlu ona! Cennet kuşlarından bir kuş oldu!" dedim. Peygamber "Sen Allah'ın cenneti de cehennemi de yarattığını, beriki için de öteki için de ahali yarattığını bilmiyor musun?" dedi. (Müslim)
    Allah bizim ne yapacağımızı önceden biliyosa hiç böyle imtihan olur mu? zorla günah işlettiriyo işte.
    Allah olacak olaylar için önceden bildiği gibi mi diledi yoksa bildiğinin dışında olmasını mı diledi? Bildiği gibi dilediyse senin burda benimle yazışmanı dilemiş olmadı mı? Sen allahın dilediği olayın olmasını engelleyebilir misin acaba? Hayır dersen şu an engelleyemeyeceğin bir işi miyapıyorsun acaba? Özgür iraden yok yani.
    Günahlar Allah’ın irade etmesi (dilemesi) sonucunda mı yoksa iradesi dışında mı meydana geldi?
    Allah ilminde olacak olanları yaratmaya mecburmu yoksa yaratmasa da olurmu.
    ama o zaman ilmi yanlış olmaz mı
    iman etmeyeceği Allah tarafından önceden bilinen bir insanın mümin olma kudreti varmıdır
    öldürülen biri eceliyle öldüyse öldüren onu mecburen öldürmüş olmadımı
    allah alemi yaratmak için bekledimi, beklemediyse aleminde allah gibi ezeli olması
    gerekmezmi
    alemin yokluğu zaman aldımı
    allah alemi yaratmak için bekledimi
    alemin varlığının öncesinde zaman geçtimi (allah alemi sonradan yarattı diyosanız)
    ssssss
    allah alemin varlığının zaman olarak öncesinde miydi
    neyi irade edeceğimizi alalh irade etmemiş miydi
    kötülüğü yaratan allah diyen varmı
    şer kimdendir kuldan mı Allahtan mı
    her ferdin geleceği ezelde kurtuluş ve azap olarak takdir edilmiş midir
    Allah razı olmadığı fiilleri (zina) irade eder mi
    kulun iradesi Allahın iradesine mi bağlıdır yoksa
    Allahın iradesi kulun iradesine mi, bağlıdır
    insanın kötü yönde iradesini kullanmasını yaratan allah mı
    zulüm Allahın kaza ve kaderiyle midir
    günahlarda içinde olarak herşey Allahın kaza ve kaderiyle midir
    "Rabbin dilediğini yaratır ve seçer. Onlariçin seçim hakkı yoktur
    " Kuran (kasas 68)
    Allahın kadere (alınyazısı )yazdıkları, irade ettikleri değil midir
    günah Allahın iradesi dışında mı işleniyor yoksa iradesiylemi işleniyor
    insan yaptıklarını yapmadan önce, Alalh bunları irade etti mi etmedi mi
    kulun günah işlemesi Allahın iradesiyle oldu diyen varmı
    içki içen rızıkını mı içti yoksa Allalhın rızık olarak vermediği bişeyi mi içti
    hırsızın yedikleri ona Allahn verdiği rızık mıdır
    günah işlememiz önceden yazıldı mı yazılmadı mı
    seçimleriniz allahın iradesi dışındamı oluyor
    zina edenin zina edeceğini ezeldemi diledi Allah? hayır dersen
    Allahın dilemesi dışında bişeymi oluyo yani
    şimdi yazacağım delil özgür iradeyi savunanların en çok kullandığı delile karşıdır, çok etkilidir.
    temel soru: "Allah ne yapacağımızı önceden bildiği için yazdı diyenlere soru: Allahın
    yazdıkları irade ettikleri miydi yoksa iradesi dışında olacaklar mıydı?"
    izahı: onlara (özgür iradeyi savunanlar) sorsan: bizim yaptıklarımız ö
    nceden yazılı mıydı? evet derler. zira Kuranda bu geçer hadid 22- 23 onlara deki biz önceden yazılanı yapıyosak hür irademiz nerde kalır? sana der ki: Allah kulunun özgür iradesiyle ne yapacanı önceden bildiği için böle yazdı. yoksa öle yazdı diye sen öle yapmıyorsun.
    der. ve takvim örneğini verir. takvimi hazırlayanlar önceden yazdığı için mi güneş tutuldu yoksa tutulcanı önceden bildikleri için mi öle yazdılar derler. millet der ki: tutulcanı bildikleri için, o tarihte (mesela 10 ağustos) tutulcak diye yazdılar derler. onlarda der ki: peki takvime o tarihde tutulacağının yazılması güneşi hareketlerinde zorlar mı? millet der ki: zorlamaz. onlarda der ki: işte böle nası ki takvime (misal 10 ağustos) güneşin tutulacanın yazılması, güneşi hareketinde zorlamıyosa, allahında önceden kulun yapcaklarını yazması kulu zorlamaz. çünkü allah kulun öle yapcanı önceden biliyo, bildiği için yazıyo derler.
    bu izahlarını daha detaylı olarak piyasadaki kaderle ilgili kitaplardan okuya
    birsiniz. devamlı bu örneği verirler zaten. buna karşı önceden uzunca bi izah veriyordum. ama hem anlaması hem anlatması zor. şimdi ise kısaca bi cevap verecem. anlatması ve anlaması kolay. onlara deyin ki: biz önceden yazılanı mı yapıyoz? evet der, hayır derse hadid suresi 22- 23 ü söyle. önceden yazılanı yapıyoz deyipte takvim örneğini (tren örneğide var, yüksekte durursun iki tren geliyo bunların çarpışcanı sen biliyon, onlar bilmiyo. sen yüksekten görüyon. ee sen bildin diye mi bunlar çarpıştı? yo öle olur mu derler. bu değişik bi örnek. sonuçta allahın önceden bilip napcamızı yazması bizi zorlamaz demeye getircek lafı) anlatır sana. sora ona de ki: Allahın yazdıkları irade ettikleri miydi yoksa iradesi dışında olacaklar mıydı? eğer iradesi dışında olacaklardı derse, de ki: allahın iradesi dışında bişe olur mu de. ehli sünnet "herşey allahın iradesiyle olur" diyo ama de.
    eğer yazdıkları allahın iradesiyle olur derse de ki: yani zina edenin bu yaptını allah irade etti
    öle mi de. yok derse de ki: hani yazılanlar allahın irade ettikleriydi de. evet zinayıda allah irade etti (diledi) derse, de ki: allahın olmasını irade ettiği bi olayı ben engellemeye kadir olabilir miyim de. olamazsın derse.de ki: öleyse zina yapan engellemeye kadir olamadığı bi olayımı işliyo de. hayır derse de ki: çelişkiye düştün de. evet engelleyemediği bi olayı işledi derse, de ki: yani ben engelleyemeyeceğim bi olayı işlerken hür iradeye mi sahibim yoksa özgür iradem yok mu de.
    bu konunun geniş izahı:
    Allahın ilminin maluma tabi olmaması meselesi
    Allahın ilmi ezelidir evvelden de izah edildiği gibi ezeli olanın sebebi olmaz halbuki ilim maluma tabidir denildiğinde; ilim, malumdan( bilinenden) etkilenen durumunda olmakta ve malum ilmi etkileyen konumda bulunuyor dolayısıyla etkileyen malum, etkilenen ilme sebep teşkil ediyor. zira etkileyen etkilenene sebep konumundadır. halbuki akli delille sabit ki ezeli olanın sebebi olmaz. o halde Allahın ilmine ezeli diy
    enlerin: "ilim maluma tabidir" lafları yanlış olmaktadır. Allahın ezeli ilmi asla başka bir şeye tabi değildir. böyle oluncada cebr olduğu aşikardır. etkilenmek demek etkileyen olduğu varsayılan ( düşünülen) şeyin etkilenene sebep teşkil ettiğini kabullenmek demektir.
    insanın özgür iradesini savunanların en çok kullandıkları laf olan "Allah bildiği için yazdı" ifadesidir bununla şunu kasdederler mesela ben şimdi klavyede yazı yazıyorum ya hah diyorlar ki Allah ezeli ilmiyle senin bu saatte, bu vakitte bu yazıyı yazacağını bildiği için levhi mahfuza böyle yapmanı yazdı. yoksa O, böyle yazdığı için sen böyle yapıyor değilsin. yani yine insanın özgür iradesi vardır derler. buraya kadar tamam mı anladınız mı? devam ediyorum sonra şunu diyorlar: "ilim maluma(bilinen) tabidir" yani Allahın ezeli ilmi sonradan olacak olan bilinen fiillere, hareketlere tabidir derler. bununla da şunu kasdederler: yani Allahın ilmi, bilmesi sonradan olacaklara tesirli değildir düşüncesini savunur
    lar. işte bu düşünceyi anlatmak isterler. yani Allahın evvelden hadiseleri bilmesi bizi cebr altında bırakmaz biz yine hürüz derler. tamam mı? yani Allahın ezeli ilmi, sonradan olacak olaylara tabidir derler. tamam mı? şimdi çooooooooooooook dikkat ediniz: tabi olan, tabi olunandan zaman bakımından önce mi gelir, beraber midirler, yoksa zaman bakımından sonra mı gelir? iyi düşünün. evet cevap şu: tabi olan, tabi olunandan zaman bakımından sonra gelir. bu aklen açıktır. şimdi duruma bakalım: bunlar ne demişti? "Allahın ezeli ilmi, sonradan olacak şeylere tabidir" . soruyorum: ezeli olan şey, hiç sonradan olan şeye tabi olur mu? olmaz eeeeee bu ne o zaman? ne olacak kandırma üç kağıt yüzyıllardır süren pek çok üçkağıttan biri. ezeli olan şey başka şeyden sonra olamaz . başka şeyden sonra olsa zaten ona ezeli ( öncesiz, başlangıcı olmayan) denilmezdi. demek ki onların "ilim maluma tabidir" lafları yalan dolandır. dolayısıyla insanın özgür iradesini savunan biri Allahın ilmi eze
    li dediğinde ne dediğini bilmiyor demektir. dolayısıyla şunu şiddetle bildiriyorum ki: insanın özgür iradesi vardır diyen Allah hadiseleri olmadan önce bilmiyordu, hadiseler olurken bildi demek durumunda kalır . ve bunu dediğinde de Kuran daki "kıyamet vaktinin sadece Allahın bildiğini ifade eden" ayeti de inkar etmiş olur.
    bilgi için googleden ara kursatotcu
    (linkler açılmıyorsa kopyala, linki üst satıra yapıştır entere bas)
    kader konusunda kısa sorularım var alttaki linkte 4,9 ve 10 bu sayfalarda. millete sorun çette falan
    http://www.ozgurdusunce.com/allahin-...il-t903p9.html
    bu said nursinin kaderi inkarı: Hanif Dostlar Ana Sayfa: nursinin kaderi inkarı
    burada videolarım var: Keşfet / Videolar / Netlog'da
    not: (Yukarıda verdiğim video linki, videoyu açmadıysa; bu linki kopyalayın, msn yi açın, mesaj yazdığınız yere yapıştırın ve entere basın, sora bu linki tıklayın videolar açılıyor.)
    BU DA YAZDIĞIM KİTAP:
    Eklenen link kaldırılmıştır.
    serbet kürsü bölümünde kader kitabım başlığında
    Konu MekSeLina tarafından (06.12.2008 Saat 01:14 ) değiştirilmiştir. Sebep: Link silinmiştir.

+ Konu Cevaplama Paneli

Paylaş

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok

Content Relevant URLs by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.